- Dit onderwerp bevat 69 reacties, 16 deelnemers, en is laatst bijgewerkt op 17 jaren, 7 maanden geleden door .
-
<i class="fa fa-comments-o" aria-hidden="true" style="font-size: 20px;"></i>
-
OVC#7daar doen kopjes anders niets tot niks
Dus een kleinere verbrandingskamer (lees hogere compressie) Maakt eigenlijks niets uit?
MSV waarde van 16 of 30 maakt geen verschil?
Bronsen squishring gaat geen detonatie tegen zodat minder squish gebruikt kan worden?
Een cilinderkopsquisband die met de zuigerradius meeloopt geeft niet meer vermogen als 1 die niet exact meeloopt?Das vervelend,heb ik al het werk voor niks gedaan..
Of bedoel je gewoon dat in de scootersprintwereld de kopjes standaard al goed zijn zodat er weinig meer mee te behalen valt? Dat is natuurlijk een heel ander verhaal…
Ik sluit me aan bij OVC.
Een cilinderkop is zeer belangrijk. Een uitlaat is erg belangrijk, dat maakt of kraakt je setup, met een kop kan je het minder kraken, maar wel maken!
Door de compressie te verhogen, verhoog je je rendement van je motorblok cq verbranding. Daarom merk je het verschil tussen een hogedrukkop en een normale. De kunst is om zo hoog mogelijk te gaan qua compressie, zonder te gaan detoneren. Hiervoor heb je een squishrand met een maximale MSV waarde. De kans is groot dat bij een verkeerd ontworpen cilinderkop, hetm engsel gaat ontbranden onder de squishrand, vandaar dat je daar een maximale waarde voor hebt. Alleen als je je kop goed ontworpen hebt, kan je tot hoge compressieverhoudingen gaan (1:14 – 1:16). Dit heeft een enorme invloed op de prestaties van je motorblok (en ook op de werking van de uitlaat, maar dit terzijde). Ook testwerk heeft allang bewezen dat er veel te winnen valt met een goede cilinderkop.
@Speedbuxy, veel cilinders (MHR, weetikveel) hebben goed ontworpen koppen, misschien dat daar het verschil kleiner is. En de vraag is ook wie de koppen ontwerpt? In verschillende tuningsboeken (bell) staan richtlijnen voor een cilinderkop, maar dat is achterhaalt. Zo`n berekende cilinderkop zal vaak niet beter presteren dan de goed ontworpen cilinderkop die bij de dure racecilinder geleverd word. OVC#7 heeft het nu wel over cilinderkoppen die ontworpen zijn door iemand die er, als ik het zo mag noemen, gespecialiseerd in is, en heeft voor heel veel geld aan simulatiesoftware. Ik denk dat je daar een aardige auto van kan kopen 😉 Het ene ontwerp is de andere niet, maar zit je goed, dan kan je echt wel een pk`tje pakken, over vrijwel de gehele linie!
lol.. dit is een diss discussie.
Post een post met info over het onderwerp, ovc je kunt ook uitleggen wat al die stuff in jouw post inhoud. Misschien dat we het dan begrijpen.volgens mij wordt er idd een beetje afgedwaald van het onderwerp: -zelf waterkoeling maken-
en ovc7 ik weet zeker dat het pompje 2 kanten op kan draaien (schoepjes zijn recht). Ik heb het getest met een bak water 8). Lijnrecht op de as =aanzuig, haaks op de as is pers.
gr
OVC#7volgens mij wordt er idd een beetje afgedwaald van het onderwerp: -zelf waterkoeling maken-
en ovc7 ik weet zeker dat het pompje 2 kanten op kan draaien (schoepjes zijn recht). Ik heb het getest met een bak water . Lijnrecht op de as =aanzuig, haaks op de as is pers.
Thanx!
Maar je hebt gelijk,ik zal ophouden,dan kunnen we weer ontopic..lol.. dit is een diss discussie.
Post een post met info over het onderwerp, ovc je kunt ook uitleggen wat al die stuff in jouw post inhoud. Misschien dat we het dan begrijpen.Geen diss discusie. Gewoon een discusie waar wat feiten worden gegeven..
peter139 :
Hoi
ik heb dit hierboven eens doorgelezen. Het idee met de koperen buisjes gaat niet werken. De warmteoverdracht zal lang niet genoeg zijn. Ik heb zelf de polini 55cc watergekoeld, en die wil wel lekker blazen. Dit komt naar mijn idee omdat de temperatuur van het blok en cilinderkop lager en constanter is. Ik wil toch een keer een polini 80cc proberen. Alleen wil ik wel de waterkoeling gebruiken. Het idee van arvid ga ik toepassen. (heb er ook aan gedacht de originele polini kop aan de achterkant dicht te lassen)De cilinder die edjuh had gepost(van die italiaan) vind ik een leuk idee, alleen had ik hem 1 koelrib groter gemaakt. Ook jammer dat de kop weer luchtgekoeld is. Ik heb ook me twijvels over de flow van dat cilindertje(omdat beide aansluitingen aan een kant zitte)
@ripe Een alu cilinder is juist ideaal. Aluminium is beter lasbaar dan gijtijzer. Dit moet je gewoon door een prof laten doen. Heel rustig lassen zonder al te veel warmte in de cilinder te brengen(=spanning)
Ok bedankt, ik weet niet of ik het door een prof wil laten doen, ik heb er niet al te veel geld voor over namelijk.
Ik heb wel eens over epoxy ofzo gelezen, en dat daar ook een alu versie van bestond. Zelf heb ik nog nooit met dat spul gewerkt, maar zou je daar niet iets mee kunnen maken om de cilinder heen? het moet dus wel tegen de hitte kunnen en waterdicht zijn..dat is vragen om problemen geloof me maar. Wat kost een stripje alu bij de bouwmarkt? keer 5-10 euro. En het door een prof laten lassen (tussen de 10-25 euro) dus zoduur hoeft het helemaal niet te zijn.
OVC#7 :
daar doen kopjes anders niets tot niks
Dus een kleinere verbrandingskamer (lees hogere compressie) Maakt eigenlijks niets uit?
MSV waarde van 16 of 30 maakt geen verschil?
Bronsen squishring gaat geen detonatie tegen zodat minder squish gebruikt kan worden?
Een cilinderkopsquisband die met de zuigerradius meeloopt geeft niet meer vermogen als 1 die niet exact meeloopt?Das vervelend,heb ik al het werk voor niks gedaan..
Of bedoel je gewoon dat in de scootersprintwereld de kopjes standaard al goed zijn zodat er weinig meer mee te behalen valt? Dat is natuurlijk een heel ander verhaal…
Ik heb nergens gezegt dat een kop niks doet, het is zeker wel belangrijk maar meer als puntje op de i.
En niet zoals jij het laat overkomen dat je er vette winsten mee pakt.
Maar goed ontopic idd maar weer want heeft idd weinig met lc te maken ahoewel ik best van een discussie hou:DOver het LC verhaal heeft iemand ook al een punt gezet.
Want alu is idd makkelijk dan giet, omdat giet heel snel vervorm met de hitte van lassen.
Alu doet dat minder, maar dan nog moet het heel rustig en je moet er best goed alu voor kunnen lassen om het en snel en in 1x dicht te hebben.Gewoon lekker luchtgekoeld blijven.Water kookt bij een 100°.Koelvloeistof bij een 140°.Heb zelf vele problemen gehad met de Eurocilindro & polini kit.Deze liggen al lang mooi verpakt op de zolder.
Heb vroeger een S&S blok-en een screaming eagle blok gehad.Deze hadden al vlug een 400°.Wel gemeten na een snelle rit & op stilstand.Daar kan geen waterkoeling tegenop.Ja luchtgekoeld voldoet bij vespa ook meer als genoeg.
Alleen met toeren boven 12.000+ begint ac minder dan lc te worden.
OVC#71x dan.
speedbuxy. Ik heb het zelfs als een citaat in een post van mij staan. Dit zijn jou woorden > “DAAR DOEN KOPJES ANDERS NIETS TOT NIKS” dus je zegt wel dat een kop niks doet.
Ten tweede zeg je dat je wel van een discussie houd? Het enige wat je post is dat iemand anders geen gelijk heeft. Onderbouwen doe je het niet. Als anderen met feiten komen waarvan jij denkt dat het niet zo is verwacht ik dat iemand dat kan onderbouwen. Dat noem ik een discussie,jij geeft alleen reacties.OT.
@RiPe
Ok bedankt, ik weet niet of ik het door een prof wil laten doen, ik heb er niet al te veel geld voor over namelijk.
Ik heb wel eens over epoxy ofzo gelezen, en dat daar ook een alu versie van bestond. Zelf heb ik nog nooit met dat spul gewerkt, maar zou je daar niet iets mee kunnen maken om de cilinder heen? het moet dus wel tegen de hitte kunnen en waterdicht zijn..Lijkt me niet de meest ideale oplossing. De epxie word vrij hard en denk dat het door het trillen (resoneren) al vrij snel gaat scheuren.
Ik heb wel eens op een beurs bij een standje gestaan waar ze aluminium soldeerden met een of andere soldeerstaaf. Ik dacht dat het Alutite heete of zo iets. De demonstratie was eigenlijks best verbluffend wat ze met dat spul deden. Ze konden er na de tijd met hamers op slaan en met tangen aan lopen trekken toen ze 2 stukjes aluminium strip aan elkaar hadden gesoldeerd.
Nu doen die kerels niet anders natuurlijk,en kan ook niet zeggen of het een leuke oplossing is omdat ik het zelf nooit gebruikt en geprobeerd heb. Maar mischien zijn er mensen die het wel eens gedaan hebben?tering.. ik kies geen partij, maar dit vindt ik ook weer zo’n bericht van:
hmm.. ik doe eigenlijk precies hetzelfde als mijn tegenstander.
De feiten die ik noem maak ik zo onduidelijk voor ze dat ik ze alleen daar al mee stil leg. Ik typ mijn post zo volwasse als ik maar kan, dat staat ook stoer.Echt ovc ik heb nix tegen je. Maar wij snappen dit (dat ^paar posts hierboven.. cilinderkop gedoe) gewoon niet, en zeggen dat. Dat kun je accepteren.. of de discussie aangaan met verklaringen en andere informatie in plaats van uitingen van ergernis.
Greeeeeeeetz
Zal ik dan maar eens een echte ervaring posten ?:pest (ja, zit beetje te fucken, niet direct boos worden:P)
Mijn setup:
– AW50 + ophoogplaat
– Leo krul
– Tuned carter, 13.13Door de ophoogplaat had ik een squish van 4.8mm met een originele kop (hoort tussen de 0.6 en 0.8 te liggen) Dit loopt erg mooi en rijdt toch goeie 70 liggend.
Ik heb een 43mm kop afgedraait tot 38.5mm en zodanig gedraaid dat de kop in de cilinder valt waardoor squish van 0.8 mogelijk was. Dit gaf veel meer koppel, maar het toerental waarop maximum vermogen geleverd werd zakte naar een lager toerental. Ik moest met zwaardere rollen gaan rijden. Het koppel nam toe, maar omdat toerental afnam had ik minder vermogen en wilde brommertje nog maar 65km/uur.
Mijn ervaring is dus dat een cilinderkop wel degelijk groot verschil maakt, maar dan moet de verandering aan de cilinderkop wel groot genoeg zijn om het te kunnen merken. Een goeie std scooterkop vervangen door een ietsje betere zelfbouw kop geeft tuurlijk minder merkbare winst dan dat ik had met 4.8mm squish naar 0.8mm
AW50-4t | 13.13 | Gianelli Citypower | 3.2Nm@6000rpm | 3.0pk@6700rpm
Home made engine dyno@Daan, ik begrijp wat je bedoeld, er komen ineens heel veel begrippen op je af waar je nog nooit van gehoord hebt, en tjah dan kan je moeilijk een mening vormen. Feit is: OVC#7`s kop is aangepast (nouja, er zijn enkele nieuwe gemaakt) waarmee veel winst mee behaald is. take it or leave it 😉 De onderbouwende feiten (zowel van mij als van #7) staan er, misschien in een wat minder makkelijk te begrijpen taal, maar neem aan dat het klopt. Ik zie nergens feiten dat het geen verschil maakt.
Wat betreft de opmerking over ALU-soldeer, G-no was er goed over te spreken, zal `m even op het topic wijzen! Makkelijker dan lassen, en misschien wel net zo goed 😉
OVC#7 :
1x dan.
speedbuxy. Ik heb het zelfs als een citaat in een post van mij staan. Dit zijn jou woorden > “DAAR DOEN KOPJES ANDERS NIETS TOT NIKS” dus je zegt wel dat een kop niks doet.
Ten tweede zeg je dat je wel van een discussie houd? Het enige wat je post is dat iemand anders geen gelijk heeft. Onderbouwen doe je het niet. Als anderen met feiten komen waarvan jij denkt dat het niet zo is verwacht ik dat iemand dat kan onderbouwen. Dat noem ik een discussie,jij geeft alleen reacties.Niets tot niks is bij mij idd dat puntje op de i, dus niet veel.
En ik hoef dat niet te onderbouwen met een link van iemand anders op 2stroketuning, of wat moeielijke teksten uit een 2takt boekje.
Ik weet door m,n jaren dat ik al met 2takt bezig en houd dat kopjes niet veel doen.
Anders had ik het naar 14 jaar toch wel eens wat vaken moet horen en lezen lijkt mij.En ik lees wel eens bewerkt kopje of dit of dat maar niet dan noemens waardig, dat heb ik nog nooit ergens gelezen of gehoord.
Ook ikzelf heb ook niet echt schikbarende effecten gehad met kop aanpassingen op mijn brommertjes vroeger.
En het verschil tussen een merk hogedruk kop en een gewoon orgineeltje is ook amper merkbaar.
Dus dat jij er 2pk winst mee hebt gehaalt is mooi voor je, dat wil niet zeggen als je dat dan roept dat iedereen je dan meteen gelooft.
2pk is namelijk best veel voor zelfs voor een sprintpuch met 19pk, laat staan een midtuned of orginele 1@arvid.
Is 0,6 tm 0,8 niet wat laag?
Sommige sprintscooter rijden nog net met die waarde, maar meesten hebben hem tussen 1,0 en 1,5 staan.
- Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.