- Dit onderwerp bevat 19 reacties, 7 deelnemers, en is laatst bijgewerkt op 1 jaar, 8 maanden geleden door .
-
<i class="fa fa-comments-o" aria-hidden="true" style="font-size: 20px;"></i>
-
Dag forum,
Ik heb een Vespa Si overgenomen om aan te (leren) sleutelen. Bij aanschaf startte de brommer maar sloeg meteen af.
Probleem: Bij aantrappen en loslaten van de decompressiehendel hoor ik dat er compressie ontstaat maar de motor slaat niet aan. Heel af en toe slaat de motor wel aan, volgens mij alleen bij vol gas geven, maar blijft niet lopen. Ook niet als ik het gas erop hou. Na enige weken sleutelen (zie hieronder) is het probleem niet opgelost.
Geprobeerd:
– Zuigerringen vervangen (correct geplaatst) en zuiger+cilinder bekeken (geen krassen of inkepingen)
– Koppakking (metaal) vervangen
– Decompressie-pen vervangen (sluit goed af, niet te strak)
– Carburateur gereinigd (verdund azijn) en pakkingen vervangen, stevig op blok gedraaid.
– Carburateur loopt goed vol, vlotter werkt. Sproeier en alle pinnetjes zijn open (schoon)
– Benzine vervangen (E98 + 2-takt olie 2%)
– Bougie NGK B5HS en bougiekop (zonder weerstand) vervangen
– Bougie vonkt blauw
– Contactpunten gesteld 0.4mm
– Vliegwiel verwijderd en krukaskeerring bekeken. Deze is aanwezig en intact.
– Uitlaat (Gianelli Citypower) is nieuwNog niet geprobeerd:
– Kunststof pakking (busje) carburateur nog niet vervangen (vergeten te bestellen)
– Contactpunten vervangen (goedkoop setje van JMPB zag er slechter uit dan puntjes die erop zaten)De motor loopt niet, dus ik kan niet goed testen op valse lucht. Omdat de bougie goed vonkt en ook op het goede moment lijkt te vonken lijkt het ook niet aan de ontsteking te liggen.
Kan iemand mij op weg helpen? Een sleutelmaatje in omgeving Stadskanaal zou ook super zijn!
Groet,
BastiaanHallo Bastiaan,
welkom op het forum en leuk dat je wilt leren sleutelen! Je bent al lekker bezig geweest als ik je post zo lees.
Kan je wat vertellen over de setup die je verder hebt?Maat cilinder
Snor, brom of bewerkt inlaat in je carter
Maat carburateur + sproeier grotebeetje prutsen hier en daar
Link naar Mijn collectie / Projecten.Ik zou nog even een nieuwe condensator erin zetten, die falen nog wel eens. Asl ik de ontsteking open heb, zet ik er vrijwel altijd een nieuwe in. Kost weinig en scheelt een hoop gedoe. Dan als de brommer goed vonkt, dan heb je nog twee opties: luchtbrandstofmengel en compressie.
Compressie kun je misschien wel voelen maar dat is een beetje een ervaringsdingetje, hoe dat voelt.
Nieuwe zuigerveren zou ook zeker moeten helpen met goede compressie, dus dat heb je al afgevinkt.Als de brommer met een nieuwe condensator nog steeds niet start, dan kun je kijken of de bougie wel nat wordt. Als de bougie nat is, dan krijgt ie in ieder geval benzine.
Dank voor de reacties. Wat betreft de setup is het een standaard cilinder, met een dellorto sha 13/13 carburateur. Sproeiers 46 en 60 even geprobeerd. Heeft de sproeiermaat effect op wel/niet starten? Weet nog te weinig om iets te kunnen zeggen over carterinlaat snor/brom/bewerkt.
ik heb er net een nieuwe bougie in en die zag er nog schoon uit na een paar keer flink aantrappen. Er kwam op dat moment wel al wat olie uit het koppelstuk naar de uitlaat druppen.
De condensator kan ik vervangen, dan bestel ik ook meteen het kunststof carburateur busje dat nog niet vervangen is.
Dan nog een vraag: heeft de Si normaal gesproken een choke? Er zit niks aangesloten op het choke armpje op de carburateur, verschilt de Si daarin van de Ciao?
Hallo Bastiaan,
Met de meeste sproeiers zal je blok wel wat teken van leven geven. Als je een foto van je inlaat plaatst kunnen we je hier wel vertellen of het een snor of brom blok is. De inlaat van een snor is echt een klein gaatje. Met de sproeier 46 zullen beide wel moeten lopen met een origineel filter. Sproeier 60 is veel te groot voor een originele cilinder. Eerder 48-50-52 bij een bromblok.Zie ook de sproeier database.
De Si hoort zeker een choke hendeltje te hebben, een simpel metalen slangetje wat onder je treeplank uitkomt. Je start pogingen zijn wel met de choke er op? Als je de rechtertreeplank er af haalt kun je de choke er op zetten met je hand. Je zou er een metalen draadje aan kunnen zetten.4x Vespa Ciao 4x Gilera Citta 1x Vespa Si 1x Vespa Bravo 1x Vespa Grillo 1x Berini Kinetic 1x Berini…
Link naar Mijn collectie / Projecten.Hi Mischa,
ja, alle startpogingen zijn met de choke erop gedaan. Lijkt me dan inderdaad een brommer inlaat. Ik zal binnenkort een fototje plaatsen.
Goed weekend!
Hallo forum,
Ik heb vandaag wat gewerkt aan de brommer. Het is me gelukt om hem een aantal keer te starten en enige tijd te laten lopen, maar hij slaat ondertussen al niet meer aan. Ik heb jullie hulp dus nog even nodig!
Hieronder een samenvatting van wat ik heb geprobeerd. Starten is altijd met de choke erop.
Problemen:
1) Slaat (meestal) niet aan. Bij aantrappen en loslaten van de decompressiehendel hoor ik dat er compressie ontstaat maar de motor slaat meestal niet aan. Zoals ik hieronder beschrijf denk ik dat de ontsteking nu goed is, de verlichting brandt bij startpogingen.
2) Slaat af zogauw ik gas loslaat. Heel af en toe slaat de motor wel aan na flink trappen. Het blok loopt dan regelmatig zolang ik het gas erop hou. Als ik het gas loslaat dan slaat ie af. De stationairschroef is zover mogelijk ingedraaid. Ik zie het achterwiel draaien, ook bij weinig gas. Is er een probleem met de koppeling?Geprobeerd:
– Zuigerringen vervangen (correct geplaatst) en zuiger+cilinder bekeken (geen krassen of inkepingen)
– Koppakking (metaal) vervangen
– Decompressie-pen vervangen (sluit goed af, niet te strak)
– Carburateur gereinigd (verdund azijn) en pakkingen vervangen, stevig op blok gedraaid.
– Carburateur loopt goed vol, vlotter werkt. Sproeier (maat 46) en alle pinnetjes zijn open (schoon)
– Benzine vervangen (E98 + 2-takt olie 2%)
– Bougie NGK B5HS en bougiekop (zonder weerstand) vervangen
– Bougie vonkt blauw, verlichting brandt tijdens startpogingen
– Contactpunten gesteld 0.4mm
– Vliegwiel verwijderd en krukaskeerring bekeken. Deze is aanwezig en intact. Spie vervangen.
– Uitlaat (Gianelli Citypower) is nieuw
– **Nieuwe condensator
– **Kunststof pakking op carburateur vervangen
– **Stationairschroef helemaal ingedraaidIk ben er vrij zeker van dat de ontsteking nu goed werkt. De koplamp brandt bij de startpogingen en bij het aanslaan loopt ie regelmatig zolang ik het gas erop hou.
Wat zou de reden kunnen zijn dat het blok soms wel en soms niet aanslaat zonder dat ik aanpassingen doe?
DANK!
Contactpunten op 0.45 zetten.
En ontvet ze ook even, het is immers een contact waar een beetje stroom
doorheen moet en vet isoleert behoorlijk. Doe vóór stellen en ontvetten even
een fijn schuurpapiertje tussen de punten door.
De contactvlakjes moeten spatzuiver zijn.
Zie je vonken tussen de punten als je gasgeeft?
Hoe start ie met licht uit?
Zorg dat alle! draden goed geisoleerd zijn en nergens onderling contact maken
en ook niet met massa/frame e.d.
Zorg dat bobine goed massa contact maakt met een stukje kaal frame.
Maakt het blokje goed massa tegen frame, geen roest/verf tussen blok en frame.Dus een brominlaat, oke. Belangrijk. Want een 13/13 op een 9mm snor-inlaatje?? 😥
Nou dan zie je dus in de sproeierdatabase dat je moet gaan afstellen met
sproeiers 46 – 48 – 50 zoals eerder gemeld,daar gaf je alleen geen respons op.
Ben dan wel benieuwd hoe dat gegaan is?Er moet wel steeds voldoende feedback van jou komen op alle adviezen
anders loop je vast. Dus wat je deed en hoe dat afloopt, beter/slechterFilmpje(youtube link) van wat je bedoelt is nog beter natuurlijk
met goed geluid.Koppeling? Als de brommer op de middenbok staat moet de buitenste
schaal van de koppeling vrij kunnen draaien met de hand,
het binnenwerk mag niet mee bewegen.Test de brommer alleen steeds met een volledig gemonteerd luchtfilter en uitlaat.
Gr. Wim.
Een oude brommer is alleen leuk als sleutelen uw hobby is.Hoi Wim,
Dank voor je reactie. De gebrekkige feedback van mijn kant komt vooral doordat de brommer tot gisteren niet aansloeg en ik daarom eigenlijk niks kon proberen. Ook weet ik eigenlijk nog heel weinig van sleutelen, ik had bijvoorbeeld geen idee van de verschillende carburateur maten: ik heb hier ook een 12.7 liggen (meest vies, dus zat waarschijnlijk op de brommer), een 12.10 en een 12.12.
Ik zal je vragen hieronder beantwoorden:
Contactpunten op 0.45 zetten. ==> Heb ik gedaan
En ontvet ze ook even, het is immers een contact waar een beetje stroom
doorheen moet en vet isoleert behoorlijk. Doe vóór stellen en ontvetten even
een fijn schuurpapiertje tussen de punten door. ==> Ga ik doen!
De contactvlakjes moeten spatzuiver zijn.
Zie je vonken tussen de punten als je gasgeeft? ==> Hij start op dit moment niet
Hoe start ie met licht uit? ==> Ga ik proberen
Zorg dat alle! draden goed geisoleerd zijn en nergens onderling contact maken
en ook niet met massa/frame e.d. ==> Het vliegwiel had het gele draad van de condensator beschadigd, de condensator heb ik nu vervangen. Andere draden zijn niet beschadigd.
Zorg dat bobine goed massa contact maakt met een stukje kaal frame.==> Ik zal wat opschuren bij de bevestigingspunten.
Maakt het blokje goed massa tegen frame, geen roest/verf tussen blok en frame. ==> OkeeDus een brominlaat, oke. Belangrijk. Want een 13/13 op een 9mm snor-inlaatje??
Nou dan zie je dus in de sproeierdatabase dat je moet gaan afstellen met
sproeiers 46 – 48 – 50 zoals eerder gemeld,daar gaf je alleen geen respons op.
Ben dan wel benieuwd hoe dat gegaan is? ==> Ik zal de diameter van de inlaat opmeten en dan meteen ook de 12.7 carburateur proberen.Er moet wel steeds voldoende feedback van jou komen op alle adviezen
anders loop je vast. Dus wat je deed en hoe dat afloopt, beter/slechterFilmpje(youtube link) van wat je bedoelt is nog beter natuurlijk
met goed geluid. ==> Ga ik doenKoppeling? Als de brommer op de middenbok staat moet de buitenste
schaal van de koppeling vrij kunnen draaien met de hand,
het binnenwerk mag niet mee bewegen. ==> De buitenste schaal draait vrij, binnenwerk ‘pakt’ alleen bij aantrappen (zoals het hoort). Maar toen de brommer even liep viel het me op dat het achterwiel ook draait wanneer ik maar heel weinig gas gaf, ik zag dus geen ontkoppeling. Daarom dacht ik dat de brommer misschien afsloeg omdat ie teveel weerstand krijgt en niet in de stationair gaat.Test de brommer alleen steeds met een volledig gemonteerd luchtfilter en uitlaat. ==> Ja, steeds gedaan.
Ik kom terug met feedback!
Je ziet juist koppeling bij gasgeven dat is de bedoeling, dus dat is goed.
Hij is alleen ontkoppelt bij stationair.Gr. Wim.
Een oude brommer is alleen leuk als sleutelen uw hobby is.Dag beste mensen!
Ik ben weer een aantal stappen verder. Helaas slaat de brommer nog steeds niet aan. 🙄
Hieronder een samenvatting van wat ik heb geprobeerd. Starten is altijd met de choke erop.
Problemen:
1) Slaat niet aan. Koppeling pakt goed en bij aantrappen en loslaten van de decompressiehendel hoor ik dat er compressie ontstaat maar de motor slaat niet aan.
Kan iemand dit toelichten: als ik gas bijgeef dan verandert het motor geluid ondanks dat de motor niet aanslaat..?? Op de filmpjes geef ik af en toe gas bij, ik hoop dat dit te horen is.
Film 1
Film 2
Film 3Geprobeerd:
Blok
– Zuigerringen vervangen (correct geplaatst) en zuiger+cilinder bekeken (geen krassen of inkepingen)
– Koppakking (metaal) vervangen
– Decompressie-pen vervangen (sluit goed af, niet te strak)
Carburateur
– **Originele carburateur 12.7 weer teruggeplaatst. Sproeier 46. (Ik heb geen kleinere sproeiers…)
– Carburateur loopt goed vol, vlotter werkt. Sproeier (maat 46) en alle pinnetjes zijn open (schoon).
– **Stationairschroef helemaal ingedraaid
Ontsteking
– Bougie NGK B5HS en bougiekop (zonder weerstand) vervangen. Bougie op 0.45mm gesteld.
– Bougie vonkt blauw, verlichting brandt tijdens startpogingen
– **Bougie is zwart na startpogingen
– Contactpunten licht opgeschuurd en gesteld op 0.45mm
– Vliegwiel verwijderd en krukaskeerring bekeken. Deze is aanwezig en intact. Spie vervangen.
– **Bobine bevestigingspunten schoongemaakt en licht opgeschuurd voor goed contact met blok
– **Nieuwe condensator
– **Contactpunten, spoelen, bobine doorgemeten met multimeter. Alles correct. (Condensator capaciteit kon ik niet doormeten) (zie ook Youtube)
Overig
– Benzine vervangen (E98 + 2-takt olie 2%)
– Uitlaat (Gianelli Citypower) is nieuw
– **Uitlaat sproeit olie bij startpogingen (achterzijde) en lekt olie bij bevestiging aan blok.Ik heb gevoelsmatig het idee dat ik er nu heel dichtbij ben. De koppeling pakt direct, de bougie vonkt mooi, de compressie klinkt goed…. en toch slaat de brommer niet aan!
Dank voor feedback! Mocht iemand in de omgeving Stadskanaal willen langskomen, dan kan dat!
zou je 2 dingen willen doen als je hem nog steeds niet aan krijgt.
als de kabelboom is aangesloten van je verlichting koppel deze even los , misschien maakt die bedrading ergens sluiting , zo ben je er in elk geval snel achter of het daar niet aan ligt , als hij dan wel plots aanslaat.
en ten 2de , op je cilnderkop zit een stift van je decompressie , controleer even of die wel helemaal naar buiten is door er even aan te trekken om te zien dat die wel op zijn einde is , komt hij wel een beetje naar buiten dan bleef hij hangen en dan heb je even het zelfde effect als je aan je decompressie hendel zit om hem uit te zetten . en als hij bleef klemmen komt meestal doordat de veer die hem terug moet trekken niet recht zit maar wat schuin , en dus ook de decompressie stift een beetje schuin trekt naar 1 kant , meestal naar rechts toe als je er recht opkijkt (dat zie je vooral aan de veer) .
dit gebeurd vaak als je de moer hebt los gehad waar die veer op de cilderkop aan vast zit , en vervolgens weer aandraaid , meestal moet je hem goed tegen houden tijdens het vastdraaien want vaak heeft dat ding net als het bijna vast zit de nijging om ook rechtsom mee te gaan draaien .dit is maar even om uit te sluiten dat dit zeker goed werkt en ook geen kabelboom of compressie stift probleem is , om je zoek gebied te verkleinen ,
Hoi RAV,
Ik heb net je suggesties geprobeerd: eerst verlichting zwart en rood los van het blok. Deze zitten nu los.
Daarna decompressiestift bekeken. Deze zit helemaal uit, en de veer zit mooi verticaal (niet naar links of rechts).
Meeste pogingen geen resultaat. Een keer of twee dat ie bijna aansloeg. Maar zakt dan meteen weg.
Wel frustrerend dit..
zie iets in je text staan van : lekt olie bij bevestiging aan blok.
ik vraag me waar dat vandaan komt dan ? en of daar in de buurt niks aan de hand is ?nog een vraag , met die zuigerveren plaatsen :heb je die zuiger eraf gehad of ook vervangen ,
zo ja : heb je dan de zuiger goed erin zitten met het pijltje op de kop van de zuiger dan naar die uitlaatpoort wijst.
en mocht die zuiger ook nog eens een opening hebben in de zijkant en de zuiger zit verkeerd , dan zal die opening mogelijk ook naar een verkeerde kant wijzen , en zelfs richting de uitlaat poort waar hij al zeker niet thuis hoortHoi RAV,
Dank voor je reactie.
De olie komt van de aansluiting naar de uitlaat. Ik las elders op het forum dat dit normaal is. Voor zover ik kan zien lekt het niet vanuit het blok.
Wat betreft de zuiger, ik heb de zuiger niet van de aandrijfstang gehad, ik heb enkel de zuigerveertjes vervangen. Maar omdat ik niet weet of de vorige eigenaar hem verkeerd heeft opgebouwd heb ik wel gecontroleerd of de orientatie ok is. Ik kan geen pijltje (meer) zien op de kop van de zuiger, deze heeft behoorlijk wat koolstof aanslag. Maar de openingen op de zuiger komen overeen met de openingen in het blok (één opening omhoog wijzend en diagonaal aan de andere kant één omlaag). Dit lijkt dus goed te zijn.
Ik heb eerder al wat remmenreiniger in het blok gespoten en de bougie er weer opgedraaid, maar daar liep ie niet op. Kan dat nog iets verklaren? De bougie vonkt helder blauw en voor zover ik kan zien komen de vonken overeen met de compressie-momenten, dus ik snap niet waarom het niet ontvlamt…
- Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.