Vespa-Ciao.NL
:: Vermogen test systeem (redneck style)

Home Forums Techniek Afstellen Vermogen test systeem (redneck style)

6 berichten aan het bekijken - 1 tot 6 (van in totaal 6)
  • Gebruiker
    <i class="fa fa-comments-o" aria-hidden="true" style="font-size: 20px;"></i>
  • #167533

    ritze
    Topic starter
    Berichten: 3421

      vermogen test systeem (redneck style)

      Ik kwam net op een idee:

      gezien het vrij ingewikkeld is om vermogen goed te meten van je blok, heb ik iets bedacht:

      je zou vermogen kunnen meten doormiddel van het verwarmen van bijvoorbeeld water.
      stel je voor dat jouw cv ketel 28 KW levert (eenheid voor energie) dan kan je met die energie 8 liter water per minuut verwarmen naar ongeveer 60graden

      als ik dan kijk naar een motor blok dan heb je aan een kant: warmte opwekking door de verbranding, en we hebben mechanische arbeid.
      het gaat bij ons dan ook alleen maar om te meten hoeveel mechanische arbeid je overhoud aan het wiel of aan de krukas

      mechanische arbeid zou je in mijn ogen heel goed kunnen omzetten in warmte doormiddel van wrijving .
      (misschien wel eens je handen verfikt aan de koppeling van je brommer)
      als je dus volgas geeft en je laat je koppeling slippen dan moet die energie ergens heen, en die word in mijn ogen dan vrijwel volledig omgezet in warmte (door de wrijving)

      ik persoonlijk zou dan een koppeling schaal voorzien van stroming plaatjes en dergelijke om het water zoveel mogelijk afstand te laten afleggen in de koppeling. (om die warmte goed te kunnen opnemen)
      je last het hele gebeuren dicht en je zet er 2 aansluitingen op voor een slang of leiding.

      als er dan bijvoorbeeld 1 liter per minuut doorheen gaat en het komt 50graden warmer eruit dan heb je theoretisch 3.5 KW opgewekt

      door je koppeling veren strakker te maken kan je dan op verschillende toerentallen meten, en zou je dan ook een curve moeten krijgen van het vermogen

      zou dit kans hebben om te werken ?? laat weten wat je er van vindt :thumb

      De budget beun tjoener: geen geld is te duur of het werkt nog niet
      Link naar Mijn collectie / Projecten.
      #176814

      zevenenergie
      Donateur
      Berichten: 4167

        Geniaal bedacht :thumb

        Maar of het handig word in het gebruik?

        Voor een redelijke kromme moet je ongeveer om de 500 toeren meten. Van 1 tot 11.000 toeren Dat beteken dan ook dat je water dan ook 20x helemaal ververst moet worden, want je moet met koud water beginnen.
        En dat er 20x weer exact dezelfde hoeveelheid water in moet, van exact dezelfde temperatuur als de vorige keer.

        En dan heb je nog het probleem dat je de motor op voor elke toerental waar bij je wilt meten, voor langere tijd constant moet houden.
        Zonder enige variatie,tot het op temperatuur is
        Dat lijkt me wat te veel gevraagd van een redneck 😉

        #176815

        ritze
        Topic starter
        Berichten: 3421

          Als je kraanwater gebruikt dan heb je een vrij constante temperatuur. Je zou misschien met een beetje software en 2 sensors Continu kunnen meten wat het vermogen is.

          En je moet een beetje verliezen van warmte zien in te schatten. Daar heb ik een warmte beeld camera voor liggen 🙂

          De budget beun tjoener: geen geld is te duur of het werkt nog niet
          Link naar Mijn collectie / Projecten.
          #176816

          zevenenergie
          Donateur
          Berichten: 4167

            Ja, je zou het water ook niet hoeven te verversen als je steeds de verhoging meet.

            Ik heb wel eens een mechanische waterkoker gezien die met een elektromotor een soort turbine aan dreef. Misschien daar eens op googelen.
            Of op “waterrem want die worden ook heet.”
            Veel grote dieselmotoren worden getest met een waterrem, met daar een weegschaal aan vast.;)

            #176817

            AA-T
            Sleutelbeheerder
            Berichten: 2400

              Leuk bedacht maar gaat volgens mij niet werken.

              Als je een (gas) cv-ketel van binnen bekijkt bestaat het verwarmingselement uit een paar kleine koperen buisjes waar het water doorheen stroomt, voorzien van een heleboel dunne vinnen die de warmte van de vlam opnemen en overdragen aan het water. Dit systeem wordt al jaaaaren gebruikt en is behoorlijk efficiënt. Vele malen efficiënter als jij kan bouwen met je koppeling constructie, dus om de vergelijking te trekken met een cv-ketel is gewoonweg niet realistisch.

              Verder is de wrijving ook bepalend in deze opstelling, zoals je bedenkt dat je met verschillende sterktes trekveren verschillende toerentallen kunt testen, krijg je met verschillende trekveren bij hetzelfde toerental ook hele andere uitslagen. Welke trekveren zijn dan de juiste? Volgens mij kun je dit niet echt bepalen.

              Further more gaat er altijd energie verloren als je energie-soort 1 omzet in energie-soort 2. Hoe bepaal je hoe groot deze factor is?

              ——–

              Als ik persoonlijk dan iets simpels zou moeten bedenken om het vermogen te meten zou ik het als volgt doen:
              – Men neme een elektromotor van bijvoorbeeld 10kW.
              – Sluit hier met een overbrenging van 1 op 1 het motorblok op aan (gewoon koppeling v-snaar poelie)
              – Ga lekker gassen en meet hoeveel kW de elektromotor oplevert.
              – Bijkomend voordeel is dat je op deze manier ook nog eens het exacte toerental kan berekenen.
              – Ook is bekend hoe efficiënt de elektromotor is, dus deze factor kun je meenemen in je uitslag.

              #176818

              Rick.

                Google maar eens op ‘Prony brake’. Het probleem van het vermogen meten bij brommers is om het toerental constant te houden. Daarnaast moet je zoals zevenenergie zegt op meerdere toerentallen meten om een fatsoenlijke curve te krijgen. Wellicht dat een dergelijke statische meting lastig te realiseren is en dat je moet gaan nadenken over dynamische metingen. Hoe dan ook, je moet toerentallen kunnen meten zonder al teveel vertraging.
                Wat ik me verder afvraag is waarom je het vermogen op de krukas wilt weten. In de praktijk is het misschien wel net zo interessant om te weten hoe groot het vermogen op het achterwiel is? Met alleen het vermogen op de krukas bekend, moet je aannames maken over de verliezen in de transmissie.

              6 berichten aan het bekijken - 1 tot 6 (van in totaal 6)
              • Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.