Vespa-Ciao.NL
:: rijd/start ankel op hoge toeren na revisie / opvoeren blok

Home Forums Techniek Problemen oplossen rijd/start ankel op hoge toeren na revisie / opvoeren blok

14 berichten aan het bekijken - 1 tot 14 (van in totaal 14)
  • Gebruiker
    <i class="fa fa-comments-o" aria-hidden="true" style="font-size: 20px;"></i>
  • #817259

    Rubson
    Topic starter
    Berichten: 13

      Dag iedereen!

      Voor ik begin eerst even mijn set-up:
      – cilinder: standaard 50cc snor.
      – carburateur : 13/13
      – uitlaat: city power / origineel
      – filter: snor
      – carter: snor
      – krukas: snor
      – poelie : 95
      – sproeier: reed tot nu toe het beste met een 56
      Ik heb dus allereerst heel het blokje gedemonteerd.
      Ik heb alle pakkingen vernieuwd, zuigerveren vernieuwd, contactpunten afgesteld etc.. ook heb ik de inlaat uitgeboord naar 13 mm en vervolgens ook nog uitgevijld. nu kwam ik na het boren (met een kolomboormachine) tot de conclussie dat ik niet helemaal precies in het center van het spruitstuk heb geboord, waardoor een een deeltje nog vrij dunwandig is en en een heeel klein scheurtje inzit,ongeveer de helft van de lengte van het spruitstuk vanaf de carburateur gezien. Ik heb dan toch maar besloten om verder te monteren omdat ik ook heb gemerkt dat ik hier geen valse lucht op kan trekken (denk ik??)
      nu even dit verhaal terzijde, na de eerste keer terug proberen starten kreeg ik hem enkel aan de praat door echt hard te lopen, dan erop te springen en tenslotte gas te geven.. dan rijd hij eigenlijk gewoon mooi zonder teveel stotteren door tot zijn top. maar 1 keer terug op lage toeren moet ik ofwel gas blijven geven (met moeite) ofwel valt hij direct weer uit. kan dit ook zijn dat er een fout in de koppeling zit zodat de koppeling de motor wat verplicht om uit te vallen? het lijkt ook of hij een beetje moeilijk op toeren komt?
      hier een filmpje:

      https://youtube.com/shorts/VfYmKBH6itA?feature=share

      heb ook al sproeier 58 / 50 / 53 geprobeerd buiten de 56.. maar 56 bleef het beste! ook reed hij wat beter met de originele uitlaat (die lek was) als met de citypower.
      ik kan hem ook starten zonder de decompressie te gebruiken? is dit normaal?
      na enkele stappen voel ik namelijk al compressie.
      met de ontsteking is volgens mij niks mis, bougie is netjes koffiebruin na even doorgassen.
      fotos van inlaatspruitstuk heb ik niet.
      Ik maak me hierbij zorgen om valse lucht tussen de carb en het spruitstuk, kan dit het probleem wat ik beschrijf hierboven veroorzaken of moet ik (HOPELIJK) elders gaan zoeken?

      help me 🙂

      alvast bedankt!

      #817269

      Ries Maas
      Bijdrager
      Berichten: 105

        Je geeft aan hem ook te kunnen starten zonder de decompressie te gebruiken?
        Als je flink je best doet is dit wel te doen natuurlijk maar het moet ook niet té makkelijk gaan. Anders heb je al (een deel) van je probleem te pakken.

        Weet je zeker dat je genoeg compressie hebt?

        Omdat je het gat niet helemaal in het midden geboord hebt, zal in dit geval het probleem niet zijn denk ik.
        Zolang de boel mooi rond is en niet vervormd zal het niet erg zijn.

        Eens heb ik hetzelfde probleem gehad en kon dat oplossen door de keerring te vervangen waar de krukas door het carter gaat. Die moet natuurlijk absoluut afdichten ivm valse lucht.

        Stukje nostalgie, geniet er van, zo lang het nog kan...
        #817270

        Wim
        Bijdrager
        Berichten: 3364

          Bestel een bromfilter.

          Luchtfilter als Origineel Citta / Ciao (jmpbonderdelen.nl)
          https://www.jmpbonderdelen.nl/luchtfilter-als-org-citta-ciao.html

          of:

          https://www.jmpbonderdelen.nl/luchtfilter-polini-citta-ciao.html

          Geen Malossi.(=alleen maar meer herrie!)

          Beweeg een heel fijn dubbelgevouwen schuurpapiertje
          een aantal maal tussen de punten door.
          Stel de punten exact op 0,45 en ontvet deze daarna.

          Ga nu de juiste afstelling vinden door steeds een grotere
          sproeier te monteren totdat de motor begint te 4takten
          (meestal op top).
          Monteer eerst een goede B6HS (zonder “R”) bougie en ga
          daarna de juiste afstelling vinden aan de hand van
          de verkleuring van de bougie.

          Test de brommer na iedere sproeierverandering steeds
          weer volledig gemonteerd.

          En dat scheurtje die je veroorzaakte moet eerst dicht.

          Gr. Wim.

          Een oude brommer is alleen leuk als sleutelen uw hobby is.
          #817282

          Rubson
          Topic starter
          Berichten: 13

            dankjewel beiden voor het antwoord allereerst 🙂

            @ ries, met decompressie in of zonder decompressie, maakt niet uit.. wat ik ook doe, ik moet eerst echt bijna lopen voordat hij aanspringt.. hoe kan ik weten of ik genoeg compressie heb?
            na enkele stappen pakt hij het vliegwiel al meteen mee en voel ik ‘motorweerstand’. ik denk dat dit is wat je bedoelt? dus daar is opzich geen probleem mee.

            #817283

            Rubson
            Topic starter
            Berichten: 13

              dag Wim v8,
              de luchtfilter heb ik met het filmpje op te nemen als verwisseld naar mn originele filter!
              met het demonteren heb ik de contactjes enkel op 0.45 gezet door het deel waar de stelschroef inzit volledig dicht te zetten, met een voelermaat 0.45 ertussen de steken door het even open te trekken en vervolgens de stelschroef terug vast te draaien. schuurpapier, niet gedaan.. denk je dat dit beter zou zijn? of mischien beter nieuwe contactjes monteren?
              wat bedoel je met 4takten trouwens? 🙂
              ik bestel de bougie meteen!

              mvg ruben

              #817284

              Ries Maas
              Bijdrager
              Berichten: 105

                dankjewel beiden voor het antwoord allereerst 🙂 @ ries, met decompressie in of zonder decompressie, maakt niet uit.. wat ik ook doe, ik moet eerst echt bijna lopen voordat hij aanspringt.. hoe kan ik weten of ik genoeg compressie heb? na enkele stappen pakt hij het vliegwiel al meteen mee en voel ik ‘motorweerstand’. ik denk dat dit is wat je bedoelt? dus daar is opzich geen probleem mee.

                Het moet natuurlijk wél degelijk uitmaken of je de decompressiehendel wel of niet in knijpt.
                Het kan ook zijn dat er zoveel ruimte op de binnenkabel ( van de decompressiekabel) zit dat hij het klepje überhaupt niet open trekt.

                IK moet je zeggen dat ook ik hulptroepen heb moeten inzetten omdat ik bijna hetzelfde probleem had. Ik snapte wel hoe het zat maar kreeg het niet helemaal voor elkaar ook.

                Als er na enkele stappen ( zonder goeie werking van decompressieklep) het spul al mee gaat draaien is het in mijn ogen niet goed.
                Als het spul genoeg compressie heeft zul je toch flink door moeten rennen/ duwen wil je hem door de compressie drukken. Als het te gemakkelijk gaat ist nie goe… 😉

                Stukje nostalgie, geniet er van, zo lang het nog kan...
                #817285

                Rubson
                Topic starter
                Berichten: 13

                  ries ik denk dat ik ineens een helder moment heb door jou opmerking!
                  de decompressiekabel was te lang, maar ik dacht ‘ach het zal wel’ waardoor ik als ik het hendeltje indruk de decompressie niet helemaal open gaat.. daar kan natuurlijk ook het probleem zitten dat ik zo hard moet lopen 😀
                  zou veel verklaren!

                  #817286

                  Ries Maas
                  Bijdrager
                  Berichten: 105

                    Kijk… Jij je vast afvragen waarom je toch in korte tijd veel kilo ’s verloor, door het rennen 😉

                    Als je kabel te lang was en je decompressie klepje niet helemaal open gaat lost dat je probleem niet op.
                    Als je kabel te strak staat en het decompressieklepje niet helemaal sluit, heb je denk ik je probleem ver opgelost.

                    Stukje nostalgie, geniet er van, zo lang het nog kan...
                    #817287

                    Rubson
                    Topic starter
                    Berichten: 13

                      er moet gelukkig niet erg veel vanaf 😉 zou het niet veel verklaren dat ik daarom zo hard moet lopen voor hem te kunne starten? die kabel heeft tot nog toe gewoon bijna niet gewerkt valt me nu ineens op. hij is wel degelijk te lang waardoor als ik het hendeltje overhaal de decompressie niet zal worden gebruikt.
                      zou dit het probleem van het starten niet kunnen zijn denk je?
                      de rest zoals stilvallen op lagere toeren is een kwestie van afstellen en de juiste sproeier vinden denk ik ?
                      of ben ik dan zo vekeerd?
                      nog een snelle vraag, de decompressie moet het starten toch vermakelijke denk ik he?

                      1
                      #817289

                      Ries Maas
                      Bijdrager
                      Berichten: 105

                        er moet gelukkig niet erg veel vanaf 😉 zou het niet veel verklaren dat ik daarom zo hard moet lopen voor hem te kunne starten? die kabel heeft tot nog toe gewoon bijna niet gewerkt valt me nu ineens op. hij is wel degelijk te lang waardoor als ik het hendeltje overhaal de decompressie niet zal worden gebruikt. zou dit het probleem van het starten niet kunnen zijn denk je? de rest zoals stilvallen op lagere toeren is een kwestie van afstellen en de juiste sproeier vinden denk ik ? of ben ik dan zo vekeerd? nog een snelle vraag, de decompressie moet het starten toch vermakelijke denk ik he?

                        Euh nee…als je decompressieklep  dicht blijft zitten ( om zodoende druk op kan bouwen) en je rent je een top atleet en hij slaat nog niet aan, ligt de oorzaak van je probleem ergens anders.

                        Dat decompressieklepje zit er om twee redenen:
                        Hij zorgt er er voor dat tijdens de start ( als je em inknijpt) even weinig weerstand is ( omdat door de compressie heen starten vrij lastig is) en als hij genoeg toeren heeft ( en je het hendeltje los laat) hij druk op bouwt en je benzinemengsel onder druk, en de vonk van je bougie de boel draaiend houdt.

                        En als je de motor wilt laten stoppen, de decompressieklep opent, je de druk in de cilinder weg laat, dan kapt je motor er mee.

                        Ik vermoed dat jou probleem in iets anders zit.

                        Bij lage compressie loopt je motor niet, of, alleen in hoge toeren.
                        Dan maakt je motorblok inwendig zoveel geweld dat het te snel gaat en minder last heeft van minimale drukverlies. Bij laag toerental is dat funest en slaat dan wel af.

                        Heb je je cilinder er al eens af gehaald? Controle van groefjes in de cilinderwand, verkleuring op het zuigertje, hoe zien je zuigerveren er uit? Zijn ze heel? Is er niet een stukje af?

                        Hoe zit het me een koppakking? Voetpakking? Is die er wel, niet, van metaal of een “echte” pakking? Zit de cilinderkop wel echt strak aangedraaid?

                        De pakking/ afdichting van je hele carter, de kering van de krukas, een goeie bougie, je contactpuntjes precies op tijd, een goedwerkende carburateur, degelijke aansluiting van je bobine ( voor een krachtige vonk)

                        En dan zijn er nog Vespa ’s die extreem gevoelig zijn voor het gebruik van de choke.

                        Werkelijk elk opgenoemd punt is van belang.
                        Het kan enorm zoeken zijn.
                        Ik heb hetzelfde gehad. checken checken checken, het houd je weken van de straat!

                        Stukje nostalgie, geniet er van, zo lang het nog kan...
                        #817290

                        Rubson
                        Topic starter
                        Berichten: 13

                          Hetgeen wat je beschrijft van te weinig compressie klopt idd volledig bij dit verhaal. En dit kan idd van verschillende puntjes afhangen.
                          Motor volledig uit elkaar geweest, kop en voetpakking beiden van metaal en bij het monteren idd wel iets of wat gebogen geweest en terug gemonteerd. Cilinderkop vast gedraaid maar niet enorm enorm vast omwille van dat ik bang had dat ik de schroefdraad zou beschadigen.

                          #817294

                          Wim
                          Bijdrager
                          Berichten: 3364

                            Pfff, dit wordt nooit wat, haha.

                            Gr. Wim.

                            Een oude brommer is alleen leuk als sleutelen uw hobby is.
                            #817296

                            Rubson
                            Topic starter
                            Berichten: 13

                              @wim, mensen zijn hier om bij te leren 😉 , ‘haha’

                              #817305

                              zevenenergie
                              Donateur
                              Berichten: 4167

                                Ik heb dit topic ook even doorgelezen en heb er ook een hard hoofd in. Je negeert het voor de hand liggende.

                              14 berichten aan het bekijken - 1 tot 14 (van in totaal 14)
                              • Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.