- Dit onderwerp bevat 8 reacties, 3 deelnemers, en is laatst bijgewerkt op 2 jaren, 5 maanden geleden door .
-
<i class="fa fa-comments-o" aria-hidden="true" style="font-size: 20px;"></i>
-
Als ik ‘t goed zie dan gebruiken mensen de formule r2 x pi x hoogte voor het berekenen van de cilinderinhoud, om precies te zijn ‘t slagvolume. Bij een 43mm cilinder met een zuigerslag van 43mm kom je dus uit op:
2,15*2 x pi x 4,3 = 62,4ccDit vind ik logisch als je ‘t slagvolume van een 4takt motor wilt berekenen, maar dit gaat toch helemaal niet op bij een 2takt motor? Misschien zijn meer mensen hier al lang van op de hoogte en bedenk ik me ‘t nu pas? 😳
Wordt het effectieve slagvolume niet bepaald door de hoogte van de uitlaatpoort? Pas wanneer deze sluit kan er druk opgebouwd worden. Dus stel je uitlaatpoort heeft een hoogte van 20mm dan moet je die van de zuigerslag aftrekken, dan zou je dus uitkomen op: 2.15 *2 x pi x 2,3 = 33,4cc
Dus hoe hoger je uitlaatpoort, des te kleiner je motorinhoud wordt. Klinkt tegenstrijdig. Maar met de puls druk van een expansie uitlaat die de gassen weer terug de cilinder in duwt voordat de uitlaatpoort sluit compenseer je dat ruimschoots neem ik aan.
BromsnorJe bedoelt waarschijnlijk de compressie verhouding en de effectieve compressie verhouding.
Je bent de eerste die ik effectieve cilinder inhoud hoor zeggen. 😉
Googel er maar eens op dan zie je dat het een niet bestaande term is.Mmmm.. eigenlijk is het de hoeveelheid lucht die kan worden aangezogen per slag, dus een 50cctje zou dan 50cc lucht per slag aan kunnen zuigen.
Die lucht komt onder de zuiger terecht dus een hoge uitlaat poort heeft hier niks mee te maken, echter hoe hoger de uitlaat poort des te meer een 2takt motor toeren gaat maken en hoe meer toeren des te sneller wordt de luchtstroom, hoe hoger de luchtstroom des te meer lucht per slag word er naar binnen gezogen.
Oftewel een 50cctje kan bij veel toeren wel 100cc lucht per slag naar binnen zuigen, daarom is het zo belangrijk om bij het opvoeren altijd de juiste sproeier afstelling op te zoeken.TICKLING BARNIk bedoel niet de compressie verhouding, deze hoeft namelijk niks te maken te hebben met de diameter van de cilinder en/of slag van de zuiger. Kijk, het verkleinen van de slag met dezelfde grootte v.d. verbrandingsruimte zorgt indirect natuurlijk wel voor een lagere compressie verhouding maar een dikkere koppakking plaatsen bijv veranderd niks aan ‘t volume wat de zuiger comprimeert. Nu ben ik me bewust van ‘t feit dat lucht massa heeft en bij hogere snelheden onderhevig is aan massatraagheid. De lucht wilt blijven doorstromen en kan dus een hogere druk opbouwen bij botsen op obstakels of juist mengsel met zich mee trekken als deze onderbroken wordt. Losstaand van zaken die voor extra drukvulling kunnen zorgen kan accurate cilinder inhoud toch pas berekend worden vanaf het punt dat alle poorten gesloten zijn?
BromsnorHeb het niet over compressie gehad, wat ik bedoel is dat als de zuiger in ODP staat en hij gaat helemaal naar BDP dan heeft jou cilindertje 62,4cc lucht aangezogen, en dat is wat er bedoelt word als we praten over hoeveel cc cilinder we hebben.
Dus die 62,4cc is de slagvolume, maar bij hogere toeren word die slagvolume veel meer dus een 2takt heeft afhankelijk van het toerental een variabele slagvolume.
Dus het kan maar zo zijn dat jou blokje bij veel toeren een accurate cilinder inhoud heeft die veel hoger is dan die 62,4ccHoop dat het duidelijk is
TICKLING BARNTis wel zo handig om niet zelf het wiel opnieuw uit te gaan vinden. Dus eerst de betekenis van bepaalde begrippen eens te googelen. Its all out there…
@Crullie
Ik weet dat jij ‘t niet over compressie had maar reageerde op ‘t stukje waar je ‘t hebt over dat een 50cc wel meer lucht kan “aanzuigen” met hogere toerentallen waarmee de cilinder inhoud groter kan worden. Dus ik zeg dat ik snap wat je bedoeld door je punt te onderbouwen, maar tegelijkertijd zeg ik dat drukvulling door de snelheid en massa van ‘t mengsel niks veranderd aan je standaard cilinderinhoud. Een 2 liter turbo geblazen 4takt motor heeft ook de capaciteit om er meer volume in te blazen, maar ‘t blijft een 2 liter. Ook snap ik dat je de theorie aanhoud die zegt dat de hoeveelheid lucht die aangezogen wordt door het verplaatsen van de zuiger van ODP naar BDP overeenkomt met het slagvolume. Die theorie/berekening gaat prima op bij een 4takt motor waar alles boven de zuiger gebeurd in een gesloten cilinder. Maar bij een 2takt met poorten in de cilinder zit dit vgm net iets anders. Bij een 2takt heb je ook ‘t fenomeen van “scavanging” vanwege de poorten, grote symmetrische timing van de poorten resulteert in een lagere effectieve druk.
@Zevenenergie
Ik probeer ‘t wiel niet opnieuw uit te vinden, maar ergens leek de standaard berekening in mijn ogen niet te kloppen. Zelf ben ik Technisch specialist van personenwagens geweest, in mijn 4 jarige opleiding toch best wat kennis opgedaan over bepaalde begrippen en werking van motoren. Heb ff gegoogled en kwam dus dit tegen.
BromsnorAha wat jij bedoelt en wat de persoon op internet zegt is dat als de motor niet werkt dus zonder toerentallen, zonder baffle wave de compressie volume het zelfde is als de accurate cilinder inhoud.
Ben ik het helemaal mee eens, maar wat hebben we daar aan ? we staan stil er gebeurd niets.
Je kunt nu niet eens spreken van PK of Power.
Ben het ook eens dat als je uitlaat periode van 180gr, naar 200gr, gaat dat je volume verliest, maar zodra de motor begint te lopen en alle tune bewerkingen hun werk gaan doen dan gaat het effectieve volume om te verbranden verdubbelen.
Dus die gevangen volume van 78cc van jou bovenstaand plaatje(125cc) word bij lopende motor met gemak 200cc. Weliswaar al in gecomprimeerde vorm, maar dat is precies wat we willen, meer brandstof om zetten naar Pk’s/vermogen/kracht.
Dat is dus mijn opvatting van effectief.
Waarom jij een stil staande motor als accuraat ziet is mij een raadsel, oké het zijn maten die allemaal kloppen, maar uit ervaring weet ik dat een hogere uitlaat poort van een lopende 2takt motor juist meer volume geeft om te verbranden en heb al uitgelegd waarom.
Ook heb ik dit verhaal van jou al een keer eerder gehoord dus het gaat in de ronde maar ik denk dat het een beginners fout is en dat het 2takt principe niet goed begrepen word.Succes
TICKLING BARNAhh nu begin ik je te snappen.
Ik weet niet waar je dat stukje vandaan gehaald hebt…. Maar het is een heel verwarrend geschreven artikel.
Als je bezig bent iets over het opvoeren van twee takten te weten te komen zou ik niet deze bron gebruiken.Ik zal het even proberen toe te lichten:
Bij een 4 takt sluiten de kleppen ook niet op het onderste of bovenste dode punt.
Dus waar de Engelsman mee begint slaat al nergens op, want voor een 4 takt geld het ook niet.Bij het tunen van motoren verwijst het begrip “trapped volume” naar het volume aan lucht en brandstof dat wordt ingesloten in de verbrandingskamer van een motor op het moment dat de zuiger zich op het hoogste punt van zijn slag bevindt.
En zelfs dat bepaald niet het vermogen.Want er is ook nog zoiets als dichtheid.Hier blijkt dus al uit dat de auteur van het stukje niet bepaalt kennis van zaken heeft.
Het hele stukje staat vol van dit soort fouten. En ook gebruikt hij de term “working power”
Elke serieuze Engelse 2 of 4 takt tuner gebruikt daar torque voor.
Het rammelt aan alle kanten. Het enige dat hij correct aantoont, is dat het mengsel pas gecomprimeerd wordt als de uitlaat poort sluit.
Maar ja dat wisten we al toen we 11 waren en voor het eerst een cilinder eraf haalden.laten we gewoon de cilinderinhoud van een motor berekenen met de hele slag x de oppervlakte van de zuiger.
Dan hoeven we de rest van de wereld niet in lichten dat we het van af nu anders doen. 😉Een paar goede auteurs zijn:
Gordon Jenning, Graham Bell, Eric Gorr, Kevin Cameron.
- Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.