Vespa-Ciao.NL
:: Blok tikt (Natte zuiger)

Home Forums Techniek Motorisch Blok tikt (Natte zuiger)

12 berichten aan het bekijken - 1 tot 12 (van in totaal 12)
  • Gebruiker
    <i class="fa fa-comments-o" aria-hidden="true" style="font-size: 20px;"></i>
  • #788273

    Kerim
    Topic starter
    Berichten: 5

      Beste leden,

      Ik zal eerst even kort samenvatten hoe de brommer is opgebouwd, om zo een beter inzicht te geven in het probleem dat ik nu heb. Ik ben sinds een aantal maanden eigenaar van een vespa ciao mix (brom). Mijn plan voor deze brommer was om hem helemaal op te knappen en er een grotere zuiger in te bouwen. Het opbouwen is mij gelukt en ook heb ik het een en ander vervangen, waaruit de volgende set-up is samengesteld:

      Set-up

      Naamloos

      • 65cc Malossi zuiger + cilinder
      • Brom krukas
      • Brom cilinderkop
      • 13/13 Carburateur
      • NGK B6HS bougie
      • Malossi koppelingsveren(zwart) en Malossie v-snaar
      • Giannelli citypower
      • Malossi luchtfilter

      Bij het monteren van deze “goodies” is het gehele blok gedemonteerd en gereviseerd. Ook is de inlaat gevijlt tot 13mm.

      Probleem
      Nadat alles was gemonteerd kreeg ik het blok niet gestart. Het blok startte alleen zonder uitlaat en lucht filter. Dit probleem heb ik verholpen d.m.v het wisselen van de sproeier. In de carburateur zat eerst een sproeier 70 en ik heb deze gewisseld naar maat 62 (gekeken naar de database). Nu krijg ik de blok wel aan de praat maar tikt hij behoorlijk (filmpje). Hierna heb ik het blok gelijk weer gedemonteerd en verder wat foto’s gemaakt waaruit jullie mij hopelijk verder kunnen helpen.

      Foto’s

      Foto 03-07-19 14 12 34

      Foto 04-07-19 13 07 26
      Foto 04-07-19 13 09 16Foto 04-07-19 13 09 20Foto 04-07-19 13 13 22Foto 04-07-19 13 13 35
      Foto 04-07-19 13 15 47

      Filmpjes
      Verder heb ik nog een aantal filmpjes opgenomen na het veranderen van de sproeier voor het tikkend geluid.

      Originele uitlaat
      https://www.dropbox.com/s/5s2w6zys362yon2/Video%2003-07-19%2014%2009%2016.mov?dl=0

      City power
      https://www.dropbox.com/s/iozh8oyvkin9bfj/Video%2003-07-19%2014%2052%2044.mov?dl=0

      Zuiger geluid (komt het tikken door dit???)
      https://www.dropbox.com/s/3o56mvhsuv4itau/Video%2004-07-19%2013%2010%2038.mov?dl=0

      #788274

      MCBoss
      Donateur
      Berichten: 462

        Ik zou gaan voor een ander kopje een 43mm in plaats van een standaard kop.
        ik vermoed tikken van de zuiger tegen het kopje of bougie zoals ik het hoor, maar kan vertekent beeld zijn.
        Ook zou ik eerder een B7HS nemen.
        Is de pistonpenlager nog wel goed?

        #788275

        Thijs_DR_Evo
        Bijdrager
        Berichten: 267

          Voel eens of je big end geen speling heeft. Kan zijn dat het heel erg lijkt op je tweede filmpje maar er lijkt wel een dood puntje in te zitten. Verder is ie al best heet geweest, of blok niet goed zuiver gemaakt na het vijlen, want ik vind dat er al veel krassen op je hemd zitten voor dat ie maar effe gedraaid heeft. Pistonpenlager hetzelfde verhaal zoals hierboven staat. Als je effe meet of de zuiger boven de cilinder uitkomt weet je ook meteen of ie raakt of niet. Lijkt op de foto’s iig van niet :).

          #788277

          zevenenergie
          Donateur
          Berichten: 4167

            Ik denk dat je even je zuiger heen en weer moet kantelen, en zo voelt of er speling in het naaldlager zit.
            Eigenlijk hoor je de zuigerpen in de zuiger te moeten persen, helaas heb ik dit bij nog een enkele zuiger voor een ciao gezien.
            Soms wil het helpen om uit al je zuigerpennen de dikste te pakken.
            Het kan natuurlijk ook zo zijn dat je krukas versleten is.

            #788278

            Kerim
            Topic starter
            Berichten: 5

              Bedankt allemaal voor de reacties!


              @MCBoss
              ik heb gekeken of de zuiger tegen de kop aankomt, maar dit lijkt op het eerste oog niet zo. Ik hoor namelijk de zuiger niet aanlopen als ik hem handmatig ronddraai. Ik heb voor de zekerheid een foto gemaakt:
              Foto 04-07-19 20 49 33
              Is dit oke? wat betreft de bougie heb ik al een b5hs,b6hs en een bosch w5ac geprobeerd zonder succes.


              @Thijs_DR_Evo
              de big end heeft speling van voor naar achter, maar heeft geen speling van boven naar onder. De krassen die u beschrijft is denk ik het natte onverbrande mengsel wat nog op de zuiger en zich in de cilinder bevindt.
              Foto 04-07-19 21 25 53


              @zevenenergie
              De malossi zuiger heeft geen naaldlager op de piston pen, omdat hier namelijk een 12mm pistonpen inzit. Deze piston pen past perfect in de drijfstang oog, maar toch zit er speling op de zuiger hij kan namelijk van voor naar en een beetje schuin gekanteld worden.
              https://www.dropbox.com/s/k3697zj5nq0fig5/Video%2004-07-19%2020%2044%2052.mov?dl=0
              Verder heb ik ook deze speling waargenomen van de zuiger in de cilinder (is dit normaal?):
              https://www.dropbox.com/s/kbl3kz45nfv7jql/Video%2004-07-19%2020%2055%2006.mov?dl=0

              Tot slot wou ik graag weten wat de oorzaak is van het onverbrand mengsel of waarom eigenlijk alles nat en zwart is?

              #788279

              zevenenergie
              Donateur
              Berichten: 4167

                Hij past dus niet perfect in het drijfstang oog. En het tikken word hier door veroorzaakt.
                Gewoon een andere er in, en het tikken is weg.
                Die speling van de zuiger lijkt me goed, al is dat een beetje lastig te beoordelen.
                Die nattigheid kan komen door te veel 2takt olie in de benzine.
                Meng je zelf?

                #788286

                Martino
                Moderator
                Berichten: 7384

                  Met andere woorden je gebruikt een oude krukas met zogenoemde bronzen bus en dus geen naaldlager? Mijn ervaring is dat deze bronzen bussen snel uitlsijten en de complete krukassen vaak door de leeftijd niet heel geschikt meer zijn. Wellicht slim te gaan kijken naar een krukas welke wel een naaldlager gebruikt .

                  Verder valt mij op dat je een aluminium standaard pakking gebruikt. Je zal beter een pakking op maat kunnen maken en gebruiken. Gebruik je wel een koppakking?

                  #788289

                  Thijs_DR_Evo
                  Bijdrager
                  Berichten: 267

                    Begrijp ik nu goed dat je een pen12 pistonpen gebruikt in een krukas pen 10, maar dan zonder naaldlager?


                    @Zevenenergie
                    , gekrompen pistonpennen heb ik nog nooit gezien bij tweetakt motoren. (muv scheepsdiesels)

                    gr. Thijs

                    #788291

                    zevenenergie
                    Donateur
                    Berichten: 4167
                      #788305

                      Thijs_DR_Evo
                      Bijdrager
                      Berichten: 267

                        @thijs_dr_evo https://garagetools.nl/product/kukko-zuigerpen-pers/

                        Ik ken de zuigerpennen voor dergelijke tweetakt motoren enkel met glijdende passingen. Wel een handig tooltje! Bij mijn franse hok zitten ze wel met een perspassing, maar dat betekent ook loshalen is zuiger vervangen.

                        #788307

                        Kerim
                        Topic starter
                        Berichten: 5

                          Nogmaals bedankt voor de snelle reacties.

                          Ik gebruik nu een krukas waarbij de drijfstang oog 12mm (oude krukas p12) is. Inderdaad er zit een koperen ring ingeperst, dus ik gebruik geen naaldlager omdat dit niet past. Nu is mijn vraag als ik een pen 10 krukas gebruik met nieuwe naaldlager gaat dit passen i.v.m met de zuiger? De zuigerborg clipjes zijn namelijk 12mm en ook is de piston pen die hierbij zat dus 12mm.

                          Verder meng ik zelf en houd normaal gesproken 2% olie aan, maar ik heb dit keer 50ml op 2000ml benzine gebruikt. Het zal dus waarschijnlijk aan de extra 0,5% liggen?

                          Ook maak ik geen gebruik van een koppakking.

                          #788308

                          Thijs_DR_Evo
                          Bijdrager
                          Berichten: 267

                            Koperen ring? Dat gaat niet werken.

                            Meet je pistonpen op met een schuifmaat, die zal 10 mm zijn. Als je dan een krukas met pen 10 pakt met naaldlager zou het allemaal moeten werken.

                            Als je een andere krukas hebt kun deze evt ook direct bewerken. (inlaat periode verlengen)

                            Ik smeer zelf altijd liever wat vetter, 1:35/1:40.

                          12 berichten aan het bekijken - 1 tot 12 (van in totaal 12)
                          • Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.