Vespa-Ciao.NL
:: 46mm polini langzamer als verwacht

Home Forums Techniek Opvoeren 46mm polini langzamer als verwacht

15 berichten aan het bekijken - 1 tot 15 (van in totaal 16)
  • Gebruiker
    <i class="fa fa-comments-o" aria-hidden="true" style="font-size: 20px;"></i>
  • #826302

    Lukas
    Topic starter
    Berichten: 41

      Hoii ik rijd nu al 2 maanden met een 46mm van polini. Alleen te topsnelheid valt me tegen. Wat kan ik hier aan doen?

      Setup:
      Carter: Speed engine
      Cilinder: 46mm polini
      Carb: 13/13 met sproeier 66 ( bougie juister kleur)
      Krukas: snor as
      Luchtfilter: onbewerkt polini filter
      Uitlaat: gianelli citypower ( ik gok dat deze uitlaat de topsnelheid verlaagt)
      Bougie met hitte graad 6

      Alvast bedankt
      Gr Lukas
      Hier onder een foto van mijn Si

      IMG_1879

      Wat we nu gaan doen, gaat weer geld kosten!
      #826304

      Edjuh
      Bijdrager
      Berichten: 6956

        Welke overbrenging/poelie heb je en wat is je snelheid dan?

        Je zou 70 moeten kunnen halen met de citypower echter de snorkrukas is hier je bottleneck vermoed ik. Pas hem aan of probeer een brommodel, racekrukas geeft volgens mij een te lange inlaattiming (komt niet meer of moeilijk op toeren).

        En een iets grotere sproeier testen kan ook geen kwaad.

        #826307

        Lukas
        Topic starter
        Berichten: 41

          Ik heb nu poelie 80 er op liggen maar met poelie 65 rijd die ook maar 60
          dus het verschil tussen 65 en 80 is niks.

          Hoe werkt dat met het aanpassen van de krukas?

          Ik zal eens een groter sproeier monteren en de contact punten op 0.5/0.55 zetten.
          Zou de luchtfilter aanpassen een een grotere sproeier niet ook helpen zodat er meer mengsel in het blok komt.

          Zou ik met een andere uitlaat de 80km kunnrn halen? Zo ja welke uitlaat raden jullie aan voor de vespa si

          Wat we nu gaan doen, gaat weer geld kosten!
          #826309

          Wim
          Bijdrager
          Berichten: 3364

            Sproeiers zouden moeten 68 – 70 – 72 – 74 zijn.
            Bougie 6 lijkt mij wat te warm. Pak zeker een B7HS.

            Je Polinifilter is juist gemaakt voor de 13/13.
            Je zou nog even de drie gaatjes/kanaaltjes kunnen controleren op plastic gietbramen e.d.
            Ik heb nog wel eens een boortje net een maatje(mm) groter door de kanaaltjes gehaald,
            dat scheelt ook weer wat extra lucht.

            De uitlaat is bij tuning het allerbelangrijkste bij een tweetakt.
            Bij hogere tuning begint een expansieuitlaat bijna verplicht te worden.
            Maar geeft erg veel herrie, tenzij je zelf een goede demper maakt.
            Je kan nog even door proberen met de Gianelli.

            De krukas is ook bepalend zoals boven al gezegd werd. Koop/probeer een brommerkrukas.
            Die bepaald de hele inlaat timing. Best belangrijk.

            Je ontsteking liever op 0,40 – 0,45 houden.
            Bij de hogere tuning(toerental) van een tweetakt wordt de ontsteking juist verlaat.
            Het klinkt vreemd in tegenstelling tot een 4takt. Google het maar.

            Even van een ander forum gejat:


            je ontsteking later zetten, wat voor effect bereik je hier mee.
            de acceleratie neemt af, de motor gemakkelijker door in toeren, bij veel te late ontsteking, kan gat in de zuiger het gevolg zijn.

            je ontsteking vroeger zetten, wat voor effect heeft dit.
            de acceleratie neemt toe, maar loopt bij te vroege tegen detonatie aan (voelt aan als tegen muur aanlopen)

            hoe kan je merken dat je ontsteking te vroeg of te laat staat
            Acceleratie is optimaal, motor loopt goed doorin toeren, motor wordt blijft het koelste.

            Zowel bij een te late ontsteking als een te vroege wordt de energie niet maximaal omgezet in neerwaartse druk, maar gaat deels verloren in warmte.

            Het optimale tijdstip is afhankelijk van:
            – het toerental waarop het max. vermogen wordt afgegeven (bij curve ontekeking)
            – de grootte van de verbrandingskamer
            – de vorm van de verbrandingskamer
            – de samenstelling van de brandstof
            – de ontsteking zelf (verloop en vonkkracht)
            – de toepassing van de motor


            Gr. Wim.

            Een oude brommer is alleen leuk als sleutelen uw hobby is.
            #826311

            Lukas
            Topic starter
            Berichten: 41

              Heel erg bedankt voor de snelle goeie hulp.
              Ik ga de luchtfilter eens even aanpakken en een andere sproeier monteren.

              Verder kan ik alleen de polini counrty vinden als uitlaat voor mijn si. Hebben jullie nog andere aanraders en waar ik die kan halen. Evt aanpassen van een ciao uitlaat gaat wel lukken.

              Wat we nu gaan doen, gaat weer geld kosten!
              #826313

              Wim
              Bijdrager
              Berichten: 3364

                Polini Country is wel een aardige uitlaat hoor.

                Heeft een Si toch een brug zoals een Bravo en een Citta??
                Dan zouden die uitlaten ook kunnen passen.
                Misschien dat een kenner daar antwoord op kan geven. Ik ben meer van de Ciao.

                Gr. Wim.

                Een oude brommer is alleen leuk als sleutelen uw hobby is.
                #826315

                Lukas
                Topic starter
                Berichten: 41

                  De si heeft idd een achterbrug zoals een citta.
                  De country van polini heb je ook als si uitvoering dus dan bestel ik me die.
                  Tenzij iemand een betere uitlaat weet die een beetje past op een si.

                  Gaat de brommer daar wel sneller van lopen van de andere uitlaat?

                  Wat we nu gaan doen, gaat weer geld kosten!
                  #826317

                  Edjuh
                  Bijdrager
                  Berichten: 6956

                    Deze krukas (snormodel) is onbruikbaar in een speedengine, voor een getuned origineel carter is hij over het algemeen prima.

                    Uit de how-to ‘krukas tuning berekenen’. Ik moet het zelf ook even teruglezen maar vermoedelijk kun je niks met die as omdat hij te vroeg opent. Zoek dus een bromkrukas.

                    Ik heb nooit de polini country getest maar geloof ook niet dat het je beste keus is. Vermoedelijk geeft hij matige snelheidswinst en een stuk meer herrie dan de city. Ik heb Crullie 70 zien rijden met een speed+city maar als je voor een expansieuitlaat gaat zou ik kijken voor een proma circuit/gianelli fire/polini top one/leovince krul of Handmade.

                    #826321

                    Lukas
                    Topic starter
                    Berichten: 41

                      Top dankjewel
                      Ik ga opzoek naar een brom/race krukas.

                      Ik zag ook wat uitlaten van simonini. Iemand daar ervaring mee?

                      Wat we nu gaan doen, gaat weer geld kosten!
                      #826349

                      Martino
                      Moderator
                      Berichten: 7384

                        Dag Lukas,

                        Ik lees uit deze thread meerdere beperkende factoren welke je zult kunnen aanpassen.
                        Ik zal ze in volgorde adviseren:
                        – De bougie maakt voor de prestaties niet heel veel uit, maar zal wel een wat koudere bij voorkeur 7 van NGK pakken.
                        – De contactpunten staan nu nog te krap idd groter zetten naar 0.55, Polini raad zelf 0,6 aan.
                        (Het zal niet de eerste keer zijn bij een Polini carter, blokje loopt prima, maar trekt vooral niet door op wat hogere rpm. Heb dit al meermaals meegemaakt bij een SE.)
                        – Het Polini luchtfilter is een prima luchtfilter, maar standaard niet heel veel groter als dat van een brommer. Op de achterkant van het filterhuis zie je al 6 rondjes welke je kunt doorboren en zo wat meer lucht doorlaat. Direct je sproeier ook wat groter en zal een 70 monteren.
                        – De snorkrukas kan een beperkende factor zijn en in de praktijk zal deze tov een bromversie wat eerder opengaan, maar ook eerder sluiten. In de praktijk zal je hier maar op 1 manier achterkomen en dat is de verschillende timingen testen. Dit betekent alleen wel blokje in en uit elkaar halen. Daarom deze als laatste optie aanpassen.
                        Mijn ervaringen met een racekrukas in een SE zijn zelfs nog beter dan een snor of bromversie, je zal de snorkrukas wat aan de sluitkant van de wang kunnen bewerken zodat deze later sluit en zo een soort racekrukas kunnen maken. ArvidW heeft hier ooit eens een mooie How-to over geschreven.

                        De uitlaatkeuze neem ik even apart omdat jou Giannelli Original Power zeker geen slechte pijp is. Zowaar de snelste van alle origineel uitziende uitlaten. De Polini Country is geen goede keuze voor jou brommer en presteerd zelfs minder dan je Giannelli Original Power. Wil je toch een andere uitlaat dan kom je wat betreft Polini uit op een Top One, maar heeft deze wat pasproblemen op een Si. Er zijn overigens wel genoeg manier om een Ciao, Bravo/Citta uitlaat aan te passen zodat deze op een Si past.

                        Je spreekt over de verschillende Simonini uitlaten en voor jou setup zal je met de Racing de beste prestaties hebben. Waar welke Webshop zoek jij naar een uitlaat? 2 goede pijpen zijn de Giannelli Fire en Proma/technigas Circuit uitlaten welke ook beide in de Si-variant te krijgen zijn.

                        #826352

                        Lukas
                        Topic starter
                        Berichten: 41

                          Dankje voor alle tips.
                          Ik heb op k-parts gekeken en daar staan meerdere simonini pijpen. Er staat er een die schijnbaar geschikt is voor 100cc alleen betwijfel ik of dat beter gaat werken.
                          https://www.k-parts.nl/uitlaat-simonini-100cc-aluminium-vespa-ciao?utm_medium=organic&utm_source=google_shopping&bg_source=ga&bg_campaign=17611603177&bg_kw=-mi-7709674-pi-SIM-50.216-ppi-&bg_source_id=&gad_source=1&gbraid=0AAAAADvvfveBg7txVJoc3a00LuJOwduip
                          Ik ga proberen de snoras te bewerken.

                          Ik heb nu poelie 80 er op liggen en ik rij 60 maar met een 65 rij ik ook 60. Dus ik denk dat een tussenmaat beter gaat werken 70/75.
                          Ik heb ondertussen de luchtfilter aangepast en spoeier 70 gemonteerd maar dat heeft zo goed al niks geholpen helaas.

                          Wat we nu gaan doen, gaat weer geld kosten!
                          #826353

                          Lukas
                          Topic starter
                          Berichten: 41

                            Past de racing uitlaat op de si ivm de middenstandaard? Want die loopt schuin onder de brug dan.

                            Wat we nu gaan doen, gaat weer geld kosten!
                            #826355

                            Martino
                            Moderator
                            Berichten: 7384

                              Probeer eerst nog even je cp’s wat groter te zetten.
                              Een poelie 70 inclusief passende snaar is ook een niet te dure optie.

                              De 100cc uitlaat van Simonini is idd teveel voor jou setup. De Giannelli Original Power zal nog steeds beter zijn. De Simonini Racing gaat idd niet met een bokstandaard of je zal een Si versie moeten zoeken.

                              Simonini Racing Si 2
                              Simonini Racing Si

                              Deze zijn alleen niet meer via webwinkels te vinden en zul je via andere wegen moeten zoeken.

                              #826356

                              Lukas
                              Topic starter
                              Berichten: 41

                                En welke uitlaten zijn er dan wel via webwinkels te vinden? Gianelli fire schijnt goed te zijn en de proma cc.
                                Welke van die 2 gaat sneller en klinkt beter?

                                Wat we nu gaan doen, gaat weer geld kosten!
                                #826357

                                Martino
                                Moderator
                                Berichten: 7384

                                  De Giannelli Fire zal iets meer op top doen sneller, en de Proma Circuit zal wat beter optrekken. Welke beter klinkt hangt van smaak af, wel zijn beide uitlaten luidruchtig en produceren ook veel dB.

                                15 berichten aan het bekijken - 1 tot 15 (van in totaal 16)
                                • Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.