Vespa-Ciao.NL
:: Geen condendensator, wel vonk.

Home Forums Techniek Elektrisch Geen condendensator, wel vonk.

10 berichten aan het bekijken - 1 tot 10 (van in totaal 10)
  • Gebruiker
    <i class="fa fa-comments-o" aria-hidden="true" style="font-size: 20px;"></i>
  • #814134

    zevenenergie
    Topic starter
    Berichten: 4167

      Hallo allen,
      Ik heb iets raars ik zal het even inluiden.
      Al geruime tijd start mijn daily slecht, (zwake vonk) dus ik dacht ik dacht ik gooi het blok even open om alles lekker op te frissen. Dus alles vervangen ook de bedrading en
      ik heb nu zo,n condensator voor bij de bobine aan de buiten kant er opgezet.

      Nu komt het: 😎
      Dus ik draai aan het vliegwiel, heb ik me daar een mega vonk… zo een heb ik in mijn natste dromen nog niet gezien.  Een vonk van zeker 1,5cm!!!!!!
      Maar ik heb de condensator nog niet aangesloten Screenshot 2022-01-30 at 18-17-29 verbazing - Google Zoeken???

      Dus ik sluit de condensator aan en de vonk is nog steeds niet slecht, maar een stuk minder.
      Met condensator trek ik een vonk van 8mm

      Dus ik ben nu helemaal,… ja hoe zal ik het zeggen?
      Als of ik water zie branden.

      #814158

      Befkuh
      Bijdrager
      Berichten: 110

        wow das wel heel apart.. maakt ie niet echt massa of zo

        #814162

        zevenenergie
        Topic starter
        Berichten: 4167

          Nee hij zat er nog niet op.
          Ik wist niet dat de ontsteking kon vonken zonder condensator.
          Hij loopt ook zonder condensator maar komt alleen niet op toeren en ploft af en toe.

          Dus zo,n ding zit er blijkbaar niet voor niets.

          #814163

          Wim
          Bijdrager
          Berichten: 3364

            Google eens, en misschien leer je nog wat 😉

            Gr. Wim.

            Een oude brommer is alleen leuk als sleutelen uw hobby is.
            #814171

            Danzl
            Bijdrager
            Berichten: 201

              De condensator zorgt ervoor dat je vonk gelijkmatig word, hij haalt de pieken en dalen eruit

              #814172

              Wim
              Bijdrager
              Berichten: 3364

                Dat is een positieve bijkomstigheid.
                Maar wat is dan de hoofd functie?

                Gr. Wim.

                Een oude brommer is alleen leuk als sleutelen uw hobby is.
                #814175

                zevenenergie
                Topic starter
                Berichten: 4167

                  Ok Wim, steek van wal…..
                  En dan gelijk de internet pagina erbij, zodat we allemaal kunnen controleren of het klopt wat je zegt 😉

                  #814179

                  Danzl
                  Bijdrager
                  Berichten: 201

                    Werkingsprincipe van een condensator

                    Een condensator is een passieve elektrische component dat elektrische lading kan opslaan en de eigenschap capaciteit bezit.
                    Wat is belangrijk?

                    Je verklaart hoe een condensator zijn lading kan bewaren.

                    Je verklaart hoe de fysische karakteristieken van een condensator de capaciteit beïnvloeden

                    Je definieert capaciteit en je kan zijn eenheid opnoemen.

                    Je verklaart hoe een condensator zijn energie kan bewaren.

                    Je definieert temperatuurscoëfficiënt.

                    Je verklaart waarom een condensator lading lekt.
                    Algemene opbouw van een condensator
                    Een condensator (zie figuur 8-1) is een elektrische component die bestaat uit twee parallelle geleidende platen die van elkaar gescheiden zijn door een isolerend materiaal dat diëlektricum wordt genoemd. Het algemeen symbool van een condensator is in figuur 8-1 (c) weergegeven.




                    (a)
                    (b)
                    (c)
                    Figuur 8-1 : algemene opbouw van een condensator
                    De plaatoppervlakte AA
                    , de afstand dd
                    tussen de platen en de diëlektrische constante zijn belangrijke parameters aangaande capaciteit en werkspanning van de condensator. Sluit men een spanning aan op de condensator dan zullen er ladingsdeeltjes op de platen ontstaan. Voor elke condensator geldt dat de lading op de platen recht evenredig is met de spanning tussen de platen. Deze evenrediheidsconstante wordt capaciteit van een condensator genoemd. Het verband tussen lading en spanning kan als volgt worden uitgedrukt:
                    ​Q=C×U(8−1)Q=C×U(8−1)

                    Hierbij is :

                    ​QQ
                    : de lading in Coulomb

                    ​UU
                    : de spanning over de platen van de condensator in Volt

                    ​CC
                    : de everendigheidsconstante aangeduid als de capaciteit in Farad (
                    Fysische eigenschappen van een condensator
                    Plaatoppervlakte
                    Capaciteit is recht evenredig met de plaatoppervlakte. Een grotere plaat produceert meer capaciteit terwijl een kleinere plaat minder capaciteit vormt. Bewegen de platen ten opzichte van elkaar, dan bepaalt de overlapping van de plaatoppervlakte de effectieve plaatoppervlakte. In figuur 8-2 geeft weer dat verschuiving van een plaat van de condensator ten opzichte van de andere de effectieve plaatoppervlakte verkleind waardoor ook de capaciteit verkleind.

                    Figuur 8-2 : Capaciteit is recht evenredig met het nuttig plaatoppervlak AA
                    .
                    Afstand tussen de platen
                    De capaciteit is omgekeerd evenredig met de afstand tussen de twee platen. De plaatafstand wordt weergegeven door dd
                    in figuur 8-3. Een grotere afstand tussen de platen levert een kleinere capaciteit op en een kortere afstand een grotere capaciteit.

                    Figuur 8-3: Capaciteit is omgekeerd evenredig met de afstand dd
                    tussen twee platen
                    De doorslagspanning (breakdown) is de spanning waardoor er geleiding ontstaat in het diëlektricum. Als deze doorslagspanning bereikt wordt kan permanente schade aan de condensator het resultaat zijn. De doorslagspanning van een condensator is rechtstreeks evenredig met de afstand tussen de platen. Hoe verder de platen uit elkaar staan, hoe groter de doorslagspanning.
                    Diëlektrische constante ϵϵ

                    De isolatie tussen de platen wordt het diëlektricum genoemd. Elk diëlektrisch materiaal heeft de mogelijkheid om de elektrische krachtlijnen (veldlijnen) te concentreren tussen de tegengesteld geladen platen van de condensator. Hoe beter de krachtlijnen geconcentreerd worden tussen de twee platen, hoe groter de capaciteitswaarde wordt voor de energieopslag. De mate dat een bepaald materiaal het elektrisch veld kan doorlaten wordt diëlektrische constante of relatieve permittiviteit genoemd. De diëlektrische constante wordt gesymboliseerd door de Griekse letter epsilon ( ϵϵ
                    ). De diëlektrische constante van vacuüm is gelijk aan en wordt gebruikt als referentiewaarde. Deze diëlektrische constante wordt voorgesteld door ϵ0ϵ0​
                    . De diëlektrische constante van lucht benaderd deze van vacuüm. Met de relatieve diëlektrische constante ϵrϵr​
                    wordt aangegeven hoeveel maal deze groter is als deze van vacuüm. Vermits de diëlektrische constante van lucht deze van vacuüm heel goed benadert, is de relatieve diëlektrische constante ϵrϵr​
                    voor lucht gelijk aan 11
                    . Alle andere materialen hebben waarden en bepalingen ten opzichte van vacuüm of lucht. Hun diëlektrische constante wordt aangeduid ten opzichte van vacuüm en gesymboliseerd door ϵrϵr​
                    . De formule voor de relatieve diëlektrische constante is de volgende:
                    ​ϵr=ϵϵ0(8−2)ϵr​=ϵ0​ϵ​(8−2)

                    Bijvoorbeeld een materiaal met ϵrϵr​
                    gelijk aan vijf heeft een capaciteit die vijf keer groter is dan die van lucht of vacuüm. Tabel 8-1 geeft een aantal gebruikelijke diëlektrische materialen en hun typische relatieve diëlektrische constante ϵrϵr​
                    .
                    Materiaal
                    Typische ϵrϵr​
                    -waarde
                    Lucht
                    1
                    Teflon
                    2
                    Papier
                    2.5
                    Olie
                    4
                    Mica
                    5
                    Porselein
                    7
                    Glas
                    7.5
                    Aluminiumoxide
                    8
                    Tantaaloxide
                    26
                    Keramiek
                    1200
                    Tabel 8-1: Voorbeelden van ϵr−waardenϵr​−waarden

                    Formule voor capaciteit
                    Uit de fysische eigenschappen kan je afleiden dat de capaciteit van een condensator afhankelijk is van de gebruikte plaatoppervlakte, de afstand tussen de platen en het gebruikte materiaal als diëlektricum. Vermits de capaciteit recht evenredig is met de plaatoppervlakte AA
                    en de diëlektrische constante ϵϵ
                    van het gebruikte materiaal als diëlektricum, en omgekeerd evenredig is met de afstand dd
                    tussen de platen wordt volgende formule bekomen om de capaciteit te bepalen:
                    ​C=A×ϵdC=dA×ϵ​

                    Vermits ϵϵ
                    gelijk is aan het product ϵr×ϵ0ϵr​×ϵ0​
                    wordt bekomen:
                    ​C=A×ϵr×ϵ0dC=dA×ϵr​×ϵ0​​

                    Aangezien ϵ0ϵ0​
                    gelijk is aan 8,85×10−12Fm8,85×10−12mF​
                    is de uiteindelijke formule :
                    Hoe slaat een condensator lading op?
                    In de neutrale stand hebben beide platen van een condensator een gelijk aantal vrije elektronen. Dit is weergegeven in figuur 8-4 (a). Wanneer de condensator wordt aangesloten op een gelijkspanningsbron via een weerstand, zoals in figuur 8-2 (b) is weergegeven, worden elektronen uit plaat AA
                    (links) weggetrokken en evenveel elektronen komen op plaat BB
                    (rechts) terecht.



                    Een ongeladen condensator heeft dezelfde lading op beide platen
                    b) Verbonden met een spanningsbron: elektronen gaan stromen van plaat A naar plaat B en de condensator gaat opladen



                    Als condensator volledig opgeladen is tot de bronspanning vloeit er geen stroom meer
                    In het ideale geval behoudt een condensator zijn lading als hij is losgekoppeld van de spanningsbron
                    Figuur 8-4: Principe van opslaan van lading door een condensator
                    Tijdens het laadproces stromen de elektronen alleen door verbindingskabels en de spanningsbron. Door het diëlektricum van de condensator stroomt er geen lading vermits dit een isolator is. De beweging van elektronen wordt beëindigd wanneer de spanning over de condensator gelijk is aan de voedingsspanning zoals in figuur 8-4 (c) wordt weergegeven. Als de condensator wordt losgekoppeld van de bron behoudt hij de opgeslagen lading gedurende een lange periode en staat er nog steeds spanning over de condensator zoals getoond wordt in figuur 8-4 (d). De tijd van het bijhouden van de opgeslagen lading is afhankelijk van het type condensator. Een opgeladen condensator kan tijdelijk fungeren als een batterij.
                    Capaciteit
                    De hoeveelheid lading dat een condensator kan opslaan per spanningseenheid over zijn platen wordt capaciteit genoemd en voorgesteld door CC
                    . De capaciteit is een maateenheid voor condensatoren aangaande de mogelijkheid om lading te bewaren. Hoe meer lading per spanningseenheid een condensator kan opslaan, hoe groter zijn capaciteit. Wiskundig kan de capaciteit als volgt worden voorgesteld:
                    ​C=QUC=UQ​

                    Hierin stelt CC
                    de capaciteit voor, QQ
                    de hoeveelheid lading en UU
                    de opgeladen spanning. De eenheid van capaciteit is Farad ( FF
                    ). Eèn Farad is de hoeveelheid capaciteit wanneer één coulomb lading wordt bewaard op de platen van een condensator terwijl er één Volt over staat. De meeste condensatoren in elektronische schakelingen hebben capaciteitswaarden in de orde van microfarad ( μFμF
                    ) tot picofarad ( pF)pF)
                    .
                    Hoe kan een condensator energie opslaan?
                    Een condensator slaat energie op in een elektrisch veld dat ontstaat door de tegengestelde ladingen opgeslagen op de twee platen. Het elektrisch veld wordt weergegeven door krachtlijnen tussen de positieve en negatieve ladingen en is geconcentreerd in het diëlektricum, zoals getoond in figuur 8-5. De platen van de condensator in figuur 8-5 hebben een bepaalde lading gekregen doordat zij verbonden zijn met de gelijkspanningsbron. De grootte van het elektrisch veld is direct gerelateerd aan de grootte van de condensator en het kwadraat van de spanning. Dit is weergeven in volgende vergelijking :
                    ​W=12×C×U2(8−4)W=21​×C×U2(8−4)

                    Als de capaciteit CC
                    in Farad wordt weergegeven en de spanning UU
                    in Volt, dan wordt de energie WW
                    in Joules uitgedrukt.

                    Figuur 8-5 : Het elektrisch veld slaat energie op in een condensator
                    De werkspanning
                    Elke condensator heeft een limiet op de hoeveelheid spanning hij aankan over de platen. De werkspanning specificeert de maximale gelijkspanning die kan worden toegepast zonder risico van beschadiging van de component. Deze maximale spanning wordt gewoonlijk de doorslagspanning of werkspanning genoemd. Als de opgegeven werkspanning overschreden wordt, kan permanente schade aan de condensator het resultaat zijn.
                    Vooraleer je een condensator in een schakeling gebruikt moet je rekening houden met zowel de capaciteit als de spanning. De keuze van de capaciteitswaarde is gebaseerd op bepaalde eisen die aan de schakeling worden gesteld. De werkspanning van de condensator moet steeds hoger zijn dan de maximale spanning die verwacht wordt in een bepaalde toepassing.
                    Diëlektrische sterkte
                    De doorslagspanning van een condensator wordt bepaald door de diëlektrische sterkte van het diëlektrisch materiaal. De diëlektrische sterkte wordt uitgedrukt in of in . In tabel 8-2 worden typische waarden voor diverse materialen weergegeven. De exacte waarden variëren afhankelijk van de specifieke samenstelling van het materiaal.
                    De diëlektrische sterkte van een condensator kan het best worden verklaard door een voorbeeld. Veronderstel dat een bepaalde condensator een plaatscheiding heeft van 0,1mm0,1mm
                    en het diëlektrisch materiaal is mica. Volgens de tabel 8-2 heeft mica een diëlektrische sterkte van . Voor een dikte van het diëlektricum van 0,1mm0,1mm
                    komt dit overeen met een doorslagspanning van 5,910kV.5,910kV.

                    Materiaal
                    Diëlektrische sterkte ( )
                    Lucht
                    3,152
                    Olie
                    14,775
                    Keramiek
                    39,4
                    Papier (parafine)
                    47,28
                    Mica
                    59,1
                    Teflon
                    59,1
                    Glas
                    78,8
                    Tabel 8-2: de diëlektrische sterkte van bepaalde materiaalsoorten die gebruikt worden als diëlektricum bij condensatoren.
                    Temperatuurscoëfficiënt
                    De temperatuurscoëfficiënt geeft de mate aan van een verandering in capaciteitswaarde bij verandering van temperatuur. Een positieve temperatuurscoëfficiënt betekent dat de capaciteit toeneemt met een temperatuurstijging en een negatieve temperatuurscoëfficiënt betekent dat de capaciteit afneemt bij een temperatuurstijging. Temperatuurcoëfficiënten worden doorgaans gespecificeerd in parts per million ( ppmppm
                    ) per graad Celsius ( ppm°C°Cppm​
                    ).
                    Stel bijvoorbeeld dat een 1μF1μF
                    condensator een negatieve temperatuurscoëfficiënt heeft van 150ppm°C150°Cppm​
                    . Hiervoor geldt dat voor elke graad Celsius temperatuurstijging de capaciteit afneemt met 150pF150pF
                    (er zijn een milioen picofarads in één microfarad)
                    Lekkage
                    Geen isolatiemateriaal is perfect. Het diëlektricum van een condensator zal een kleine hoeveelheid stroom geleiden. Zo zal de lading op een condensator uiteindelijk weglekken. Sommige soorten condensatoren hebben een hogere lekkage dan andere condensatoren. Een equivalente schakeling van een niet ideale condensator wordt getoond in figuur 8-6. De parallelweerstand RlekRlek​
                    is de weerstand van het diëlektrisch materiaal waardoor de lekstroom vloeit. Deze weerstand is een extreem hoge weerstand van honderden kΩkΩ
                    of meer.

                    Figuur 8-6 : equivalent schema voor een niet-ideale condensator
                    De condensator als sensor
                    Capacitieve sensoren zijn gebruikelijk in systemen die hoeveelheden meten zoals druk, vochtigheid, vloeistofniveau en nog veel meer. Ook bewegingssensoren kunnen op het principe van capaciteit werken. Een capacitieve sensor is een variabele condensator die voldoet aan de fysische prikkel. Bij een druksensor vormt een geleidend flexibel diafragma één plaat van de condensator. De andere plaat is vast bevestigd. Druk zorgt ervoor dat het membraan beweegt waardoor de capaciteit verandert. De verandering in capaciteit kan worden gemeten door een externe schakeling. Bij een bewegingssensor is één plaat vastgemaakt aan een as. Hierdoor zal bij een bepaalde beweging de plaat verdraaien ten opzichte van de andere plaat waardoor de capaciteit verandert. Bij vloeistofsensoren verandert het diëlektricum als het vloeistofniveau de sensor bereikt.

                    #814180

                    zevenenergie
                    Topic starter
                    Berichten: 4167

                      Ja wat een condensator is weet ik wel.
                      Maar hoe functioneert hij precies in een ontsteking…..?
                      Ik snap inmiddels dat hij de spanning afvlakt zodat er geen vonken overspringen tussen je contakt punten. En dat zal wel de rede zijn waarom hij harder vonkt als je hem weg laat.
                      Maar ik dacht altijd dat hij juist nodig was om een inductiespanning in de secundaire spoel op te wekken door dat hij energie oplaat en ook weer afgeeft.

                      Geeft niet, ik dacht al  30 jaar te weten hoe het zat, maar ik ga wel even zelf googelen, voor dat ik straks van iemand een fopspeen krijg.

                      #814194

                      Befkuh
                      Bijdrager
                      Berichten: 110

                        eenige wat ik er van weet is dat de condesator  dat ie hem vult met stroom en dan zich weer leeg gooit waardoor je spanning gelijk blijft.. als ik me goed herinder wat twins me tijdje geleden heeft uit gelegd maja die verteld me zo veel dat ik ook wel weer eens een steekje laat vallen haha

                      10 berichten aan het bekijken - 1 tot 10 (van in totaal 10)
                      • Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.