Vespa-Ciao.NL
:: Ciao mix start slecht en loopt niet stationair

Home Forums Techniek Problemen oplossen Ciao mix start slecht en loopt niet stationair

  • Dit onderwerp bevat 11 reacties, 5 deelnemers, en is laatst bijgewerkt op 12 jaren geleden door r32.
12 berichten aan het bekijken - 1 tot 12 (van in totaal 12)
  • Gebruiker
    <i class="fa fa-comments-o" aria-hidden="true" style="font-size: 20px;"></i>
  • #210985

    markvandeheuvel
    Topic starter
    Berichten: 8

      Hallo allemaal,

      Mijn naam is mark, ben nieuw op het forum en heb gister een Piaggio ciao mix snor gekocht. Heb al veel (in)gelezen maar kom er toch nog niet helemaal uit!

      Zoals gezegd, gister een mix uit 2005 gekocht en loop direct al tegen wat dingen aan. Allereerst start hij moeilijk. Ik moet een paar keer aanlopen voor dat hij start, hij pruttelt wel steeds wat maar naar gemiddeld de 5e keer rennen doet hij het pas. Ik kwam er vandaag achter dat de vorige eigenaar er een 55 mm poelie op had zitten. Dit helpt natuurlijk ook niet met aanlopen. Ook trekt hij voor geen meter met die poelie, je moet echt mee steppen tot 20km/pu, dan begint ie pas een beetje te trekken. Dus gelijk maar even de originele 95 mm poelie opgezet maar nog steeds start hij erg slecht en de wisseling heeft weinig veranderd.

      dan het tweede probleem, hij loopt niet stationair. Ik heb de gaskabel nog niet afgesteld maar ik ben bang dat dit niet het probleem is omdat je echt heul veul gas moet bijgeven als je stilstaat: de helft ongeveer. Ook merk ik dat als ik vanaf top rem dat hij beneden 20km per uur opeens enorm in toeren afneemt. Het lijkt wel alsof de koppeling stevigt ingrijpt en eigenlijk de motor enorm belast waardoor hij geen toeren kan maken, dit hoor je ook doordat wanneer je gas geeft hij niet meer toeren maakt maar je hoort een meer hardere brom. Beetje vergelijkbaar bij het optrekken met een auto in een veel te lage versnelling. Het lijkt alsof hij niet goed vrij loopt.

      De setup is overigens 100& origineel geloof ik. Wel zag ik vandaag dat de aansluiting tussen carter en uitlaat behoorlijk roestig en gammel is. Dat duidt dus op valse lucht maar het verklaard mn koppelings probleem nog niet.

      Dan nog een klein vraagje waarvan ik het antwoord niet zo snel kon vinden: ik heb dus een mix, dat olie mengen dot ie via een pompje? Kan ik ook gewoon het pompje uitzetten en/of de olietank leeg laten lopen en zelf gaan bijmengen in de benzine? Ik vertrouw zelf bijmengen toch iets meer namelijk.

      Al met al een heel verhaal maar ik hoop dat iemand me kan helpen, alvast bedankt!

      #240204

      Martino
      Moderator
      Berichten: 7384

        Dag Mark welkom,

        Het moeilijke starten laten we voorlopig even voor wat het is en we kijken eerst naar de zaken die je direct kunt oplossen. Dit moeilijke starten kan namelijk ook hiermee te maken hebben.

        Een goede keuze om van je kleine poelie naar een grotere te gaan, maar je beschrijft dat het weinig heeft veranderd. Ik hoop dat je dan alleen doelt op het starten en niet het optrekken wat nu toch zeker beter moet zijn?

        Het stationair afstellen doe je niet met de gaskabel! Zorg er betreft de gaskabel voor dat deze mooi strak staat en in onderste stand de gasschuif dicht laat. Vervolgens draai je aan de stationairschroef om hem stationair te laten draaien. (Indraaien voor hoger stationair). Nu lijkt het mij slim om luchtfilter en carburateur eerst te demonteren en goed schoon te maken. Tevens direct je sproeiermaat te noteren. Deze zul je vast nog nodig hebben. Wanneer het stationairprobleem nog niet is opgelost met de juiste sproeier/luchtverhouding zal je aan nieuwe zuigerveren kunnen denken en de cilinder er eens af moeten halen voor inspectie.

        Je geeft zelf aan dat je denkt dat er een probleem met je koppeling is. Ook zal je deze kunnen demonteren en kunnen inspecteren op gebreken. Kijk direct of de ring achter de koppeling goed zit gemonteerd. Een foto van je koppeling zal ons hier al wel wat opweg kunnen helpen.

        100% origineel kom je ze zelden tegen. De poelie was al wel eens vervangen dus hiervan uit gaan kun je niet. Je zal toch echt zelf moeten kijken welke onderdelen je hebt. Valse lucht is ook wat anders dan de roest die je beschrijft tussen carter en uitlaat.

        Voor je laatste vraag. Ja, je kan je olietankje afsluiten. Ik zal dan in ieder geval het pompje van je carter afhalen en je zal de olienippel op het carter bij het spruitstuk moeten afsluiten. Hier zijn al genoeg topics over te vinden op dit forum.

        #231189

        markvandeheuvel
        Topic starter
        Berichten: 8

          Martino bedankt voor je snelle reactie!

          Het optrekken is inderdaad een stuk beter met de orginele poelie, maar toch moet ik nog wel een beetje mee steppen om hem ‘over’ de 10 km/per uur te krijgen. Ik kom pas volgend weekend weer toe aan knutselen aan mn ciao. Ik zal dan zeker proberen de stationairschroef indraaien en kijken of het beter is. Ook ga ik het luchtfilter en carb uit elkaar halen en schoonmaken. Ik zal ook inderdaad even een foto’je van de koppeling maken. Mn ciao heeft volgens de teller al 12.000 km gelopen, is dit een aanwijzing dat het inderdaad aan de koppeling kan liggen?

          Ook zal ik nog eens de verbinding tussen uitlaat en carter bekijken. Is er een manier om eenvoudig te zien of ik een originele uitlaat heb of niet? Uitlaat wil ik trouwens sowieso vervangen, mn doel is eigenlijk om hem een beetje meer power te geven zodat ik naar een 70 of 80 poelie kan en hij 40 loopt en een beetje fatsoenlijk optrekt ( hoeft niet snel maar ik wil niet hoeven steppen!)

          Is het een idee om in ieder geval alvast nieuwe contact puntjes en condensator te kopen en te vervangen? Is een kleine investering maar dan weet je wel zeker dat dat in iedergeval goed is. Zijn deze ondelen trouwens gelijk aan de gewone brom versie van de ciao of moet ik extra goed opletten dat ik de snor variant koop? Ook las ik ergens dat op de ciao mix snor een elektronische ontsteking zit. Betekent dit dat ik hem niet hoef/kan afstellen?

          Dan nog even over mijn oliepomp. Ik zei dat ik hem wilde afsluiten maar zou graag nog wel willen weten hoe betrouwbaar dit systeem is. Als dit betrouwbaar is ga ik niet moeilijk doen en laat het gewoon zo als het is!

          Alvast bedankt!

          #240218

          Martino
          Moderator
          Berichten: 7384

            Maak anders ook even een foto van je uitlaat. Dan kunnen wij hem hier wel herkennen zijnde origineel of niet. Dit zal mooi zijn en een uitlaat zoals een Citypower zal dan al snel aan jou wensen van optrekken en overstappen naar kleiner poelietje kunnen voldoen.

            Contactpunten en condensator zal ik niet aanschaffen. Het oude spul is vaak beter, maar belangrijker. Je rijdt inderdaad met een electronische ontstoken blok welke geen contactpunten heeft, maar een pickup met bijhorende CDI. Hieraan valt niets af te stellen en voor jou dus al wel makkelijk.

            Mijn persoonlijke mening over de oliepomp is dat ze niet erg betrouwbaar zijn. Ik meng liever zelf nog. Toch vind ik voor een setup zoals de jouwe het wel handig eens een mix te rijden. Gezien het simpel kunnen tanken bij elke pomp.

            #240266

            markvandeheuvel
            Topic starter
            Berichten: 8

              Ben vandaag weer even bezig geweest, heb eerst maar het luchtfilter eraf gehaald. Dit maakte geen verschil. Hebt toen de bougie even gecontroleerd en hier kwam ook eem goeie vonk vanaf en de bougie had nog een mooie bruine kleur. Heb ook de stelschroef voor de gaskabel op de carberateur helemaal ingedraad. Hij liep hierdoor iets beter stationair maar viel uiteindelijk toch uit. Heb inmiddels ook de koppeling eraf, deze lijkt nog in orde, niet versleten.

              Als het de ontsteking en koppeling niet is dan denk ik dat de carberateur en uitlaat/valse lucht overblijven als verdachten?

              volgende stap is denk ik om de carberateur te bekijken. Kan je deze van het blok halen zonder het hele blok uit het frame te halen? En staat er ook ergens een how-to over carbeteur demonteren? En staat er ook ergens op het forum uitgelegd hoe je olie pomp afsluit?

              Dan nog de laaste vraag en dan hou ik weer op: ik zag op mn kenteken bewijs staan dat ik een 50 cc heb terwijl het wel een snorfiets is en een max snelhed van 25 heeft. Weet iemand hoe dat zit, ik dacht dat snorfietsen altijd maar 30 cc hebben?

              Alvast bedankt

              #240267

              DarkMagician6
              Bijdrager
              Berichten: 932

                Over de cilinder inhoud:
                Het grootste deel van de snor brommers hebben ook gewoon 50cc, ze zijn alleen wat verder begrenst, of gewoon slechter ontworpen dan de versies met een geel plaatje.

                En voor de carburateur raad ik aan in deze how-to te kijken: Linkje naar how-to

                #240268

                Guido
                Donateur
                Berichten: 578

                  Je hebt een 50cc, verander dat maar snel in je lijst!
                  Carburateur verwijderen bij een ciao is easy.
                  Bovenste kap eraf, dan zie je hem al zitten. Demonteer eerst het luchtfilter, daarna de benzineslang (kraantje dicht) als de slang hard is, verwarm deze dan even, anders mol je de banjo.
                  Dan kan je met een steeksleutel 8 de carburateur losmaken.

                  #240277

                  markvandeheuvel
                  Topic starter
                  Berichten: 8

                    Ben zojuist nog even wezen sleutelen en loop nu een beetje vast. Ik merkte dat tijdens het draaien van de motor dat er lucht tussen het carter en de cilinderkop wegkwam. Valse lucht dus en daardoor mischien te weinig compressie.

                    Dus ik dacht: yo kan ik het net zo goed in 1 keer goed doen: blok eruit halen, nieuwe zuigerveren erin en zorgen dat de cilinder weer goed aansluit. Hierna dan een city power erop en groene polini trekveertjes monteren en een bromfilter erop!, althans zo had ik het in gedachten.

                    Het punt is nu dat ik heb blok niet uit het frame krijg. Ik heb de mix unit (het pompje zelf) eraf gehaald maar krijg het adapter plaatje niet los. Deze zat zo vast dat inmiddels 1 van de inbusschroeven is dolgedraaid. Met een beetje wrikken krijg ik het blok wel naar beneden gericht maar omdat hij dus te breed is kan ik hem niet genoeg zijwaards kantelen om mijn aandrijfas er uit te halen. Wat nu te doen????

                    Enigste wat ik kan bedenken om het de cilinder eraf te halen terwijl de hele brommer op zn kant ligt, maar dit is natuurlijk een geklooi van niks. Iemand ideeén?

                    Dank

                    #240296

                    Martino
                    Moderator
                    Berichten: 7384

                      Zorgen dat je adapterplaatje toch los komt. Het boutje uitboren, tappen of andere mogelijke manier om er maar voor te zorgen dat dit boutje los komt. Vervolgens je complete blok gewoon er onder vandaan halen.

                      Ook heb je het over valse lucht tussen carter en cilinderkop, maar volgens mij doel jij gewoon op de geforceerde luchtkoeling die je hier voelt. Het voelen van valse lucht lijkt mij op zichzelf erg lastig en dit begrip kan voorkomen bij het carter, carb, etc nog voordat de verbranding heeft plaats gevonden.

                      #240297

                      markvandeheuvel
                      Topic starter
                      Berichten: 8

                        Ik heb nog wat research gedaan en het is inderdaad de geforceerde luchtkoeling. Excuses voor mijn noobheid!

                        Zojuist wezen sleutelen en weet nu eindelijk mijn volledige set up:

                        – bromfilter (klopt het dat er als er op het filter 3 ‘buisjes’/ingangen zitten het een bromfilter is?)
                        – 12/7 carb standaard
                        – sproeier 40
                        – verrote citypower met te grote diameter

                        Om een lang verhaal kort te maken: mijn originele probleem was dat hij niet stationair loopt (ook niet na indraaien stelschroef) en hij niet op toeren komt. Als hij stationair draait en gas geeft dan hoor je dat er lucht word aangezogen maar komt hij met veel moeite en na 5 seconden pas op toeren. Als hij dan eenmaal in de toeren zit reageert hij prachtig mooi.

                        Aangezien ik er vandaag achterkwam dat er een sproeier 40 in zit, denk ik dat het hele probleem komt omdat dit een te grote is.

                        Klopt dit? en zo ja, welke moet ik wel hebben?

                        #228698

                        Guido
                        Donateur
                        Berichten: 578

                          Kan heel goed een lekkende keerring zijn aan de mixkant. Spuit eens een beetje Deo op die plek als de motor draait.

                          #240298

                          r32
                          Bijdrager
                          Berichten: 570

                            Sproeier zit aardig in de buurt ,

                            origineel zit er een 36 dus met een city puffer zou een 38/40 goed moeten zijn.

                            een luchtfilter met 3 gaten kan een brom mar ook een snor luchtfilter zijn.

                            zijn het hele kleine 3 gaten is het een snor (dan zou er misschien beter een 38 sproeier in kunnen )

                            zijn het grotere gaten zou het een bromluchtfilter zijn en is een 40 sproeier beter.

                            wat voor een kleur heeft de bouggie (licht bruin ) sproeier kan groter

                            donker bruin sproeier kan kleiner.

                            Maar guido heeft ook een punt,. doe die deo test eens.

                          12 berichten aan het bekijken - 1 tot 12 (van in totaal 12)
                          • Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.