Vespa-Ciao.NL
:: Nieuw soort overbrenging.

Home Forums Techniek Opvoeren voor gevorderden Nieuw soort overbrenging.

15 berichten aan het bekijken - 1 tot 15 (van in totaal 21)
  • Gebruiker
    <i class="fa fa-comments-o" aria-hidden="true" style="font-size: 20px;"></i>
  • #203474

    Roestige Ciao
    Topic starter
    Berichten: 42

      Hallo iedereen. Om gelijk maar een nieuwe post te plaatsen, ik ben bezig met een nieuw idee voor een koppeling voor het ciaoke.
      Ik vind de koppeling en overbrenging op het moment erg soft, en ik denk dat dat te wijten is aan het gebrek aan wrijving van de koppelingssegmenten.
      Mijn idee was om twee draaiende “blokken” te maken waarvan één met een koppelingskabel tegen de ander getrokken word zodat diegene die met de krukas meedraait de andere meeneemt door de grote hoeveelheid wrijving. De tegendruk en het “stabiliseren” nadat je de koppeling loslaat gebeurd door middel van een drukveer. De niet draaiende onderdelen worden in mijn model “gestopt” met kogellagers.
      Het model is nog lang niet af, en past ook nog niet op een ciao of citta. Ik wil vooral weten of ik wel een beetje in de goede richting denk, of dit wel zal werken en dit soort dingen.
      Het idee is om op één van de delen tanden te maken zodat er een ketting gebruikt kan worden ipv een softe v-snaar.

      Ik heb nog wel een probleem. Ik zou graag willen dat je de koppeling inknijpt, en dat als je hem loslaat hij door de wrijving blijft zitten. Heeft iemand hier een makkelijke oplossing voor?

      Ik heb een aantal plaatjes om voor duidelijkheid te zorgen.

      #207259

      SpeedyVespa
      Donateur
      Berichten: 1069

        ik vind het iniedergeval echt tof dit man 😀

        #207734

        bram0vitz
        Bijdrager
        Berichten: 771

          Roestige Ciao :

          Het idee is om op één van de delen tanden te maken zodat er een ketting gebruikt kan worden ipv een softe v-snaar.

          Ik heb nog wel een probleem. Ik zou graag willen dat je de koppeling inknijpt, en dat als je hem loslaat hij door de wrijving blijft zitten. Heeft iemand hier een makkelijke oplossing voor?

          streef je dan niet richting een versnelling iets?
          want in de theorie zal je hem dan in de vrij kunnen zetten

          beetje prutsen hier en daar
          Link naar Mijn collectie / Projecten.
          #207880

          Roestige Ciao
          Topic starter
          Berichten: 42

            Klopt, dat is ook wel het idee, anders zou het zo zijn dat je hem niet stil kon zetten.

            #207625

            henny
            Bijdrager
            Berichten: 233

              Hoe ga je de brommer starten?
              Of gebruik je soms een kickblok?

              #207651

              ritze
              Bijdrager
              Berichten: 3421

                dit in combo met een soort planetair tandwiel bakje zou echt super lachen zijn,
                ik heb al vaker zitten denken om een nexus 7 gear versnellings bak op een vario as te zetten en dan kan je dus schakelen min of meer, maar het grote probleem is de motor ontkoppelen van de wiel as.

                ik zou zeggen succes ermee, als je het voor elkaar krijgt gaan er veel deuren open.

                De budget beun tjoener: geen geld is te duur of het werkt nog niet
                Link naar Mijn collectie / Projecten.
                #207442

                Roestige Ciao
                Topic starter
                Berichten: 42

                  @henny Idee is om inderdaad een soort kickstart erop te beunen.
                  @ritze je bedoeld met een planetair tandwielbakje dus eigenlijk gewoon een versnellingsbak ofzo toch? (hoewel ik een versnellingsbak eerder als een soort kerstboom van tandwielen zie…)

                  Laatste ontwikkeling is trouwens koelvinnen op de grote blokken, omdat deze nog wel eens erg warm zouden kunnen worden. En aangezien ik mn Ciao-kruk niet hier heb liggen zou ik graag de afmetingen van het lange ronde stuk, het afgeplatte stuk en het gedeelte met de schroefdraad willen weten om hem alvast een beetje op maat te krijgen (dus diameters enzo vooral)

                  #207443

                  Edjuh
                  Bijdrager
                  Berichten: 6956

                    Het ziet er zwaar uit, wat voor materiaal heb je in gedachten?

                    Ik heb nog wel een probleem. Ik zou graag willen dat je de koppeling inknijpt, en dat als je hem loslaat hij door de wrijving blijft zitten. Heeft iemand hier een makkelijke oplossing voor?

                    Daarvoor zijn die centrifugaalkoppelingen zo handig.

                    #207435

                    Jonny10
                    Bijdrager
                    Berichten: 232

                      Good busy! Een kickstart op je koppeling lijkt me zeker wat als je dat kan bedenken. Wat had je in gedachten voor de achteras precies?

                      #207434

                      Roestige Ciao
                      Topic starter
                      Berichten: 42

                        @Edjuh Ja, klopt, het idee is wel iets redelijk zwaars, maar er kan altijd nog gewicht gewonnen worden door waar het kan wat (waarschijnlijk) ijzer of aluminium weg te frezen. En bovenal is het natuurlijk niet enorm, want het moet wel ongeveer dezelfde grootte zijn als het standaard koppelingshuis.
                        En ja, het klopt dat die centrifugaalkoppeling daar handig voor is, maar dat is ook juist hetgene waar de zwakke overbrenging aan te wijten is.

                        @Jonny10 Ja, dank je man. Voor de achteras had ik het volgende in gedachten: het idee is natuurlijk een kettingaandrijving te creeeren en dus zal er achterop ook een tandwiel geplaatst moeten worden. Allemaal wel op maat gemaakt natuurlijk, weet ik.

                        Allemaal moeilijk moeilijk, maar ik denk dat als het idee er is en het werkt allemaal ik hier wel een onderdeel heb wat voor de verkoop niet slecht is aan de reactie te horen, en in principe kan dit voor alle V-snaar aangedreven brom- en snorfietsen op maat gemaakt worden.

                        #206090

                        ArvidW
                        Donateur
                        Berichten: 6258

                          Roestige Ciao :
                          Ik heb nog wel een probleem. Ik zou graag willen dat je de koppeling inknijpt, en dat als je hem loslaat hij door de wrijving blijft zitten. Heeft iemand hier een makkelijke oplossing voor?

                          Ten eerste, leuk dat je eigen onderdelen aan het ontwerpen bent en daar serieus over nadenkt :thumb

                          Ik vermoed dat je een handmatig bediende koppeling probeert te ontwerpen om de originele centrifugaal koppeling te vervangen. Een soort gelijk systeem wordt bij auto’s, motorfietsen, schakelbrommers, vrachtwagens etc gebruikt om te koppelen. De ene gebruikt een koppelingspedaal, de andere een koppelingshendel maar het princiepe blijft hetzelfde. Ze drukken allemaal met veren platen tegen elkaar (net zoals jouw ontwerp) en als je een hendel inknijpt dan komen de platen van elkaar. Ze zijn dus altijd gekoppeld behalve als je de koppelingshendel inknijpt of het koppelingspedaal indrukt. Ik denk dat jij het ook zo wil maken?

                          Hoe koppeling van een auto werkt (klik)

                          Een motorfiets koppeling werkt eigenlijk hetzelfde alleen heeft meer frictieplaten, ik denk dat dat voor jou ook de beste keuze is. De (zeer zeldzame) 2 versnellingen Super Bravo heeft ook een handbediende koppeling, deze zit alleen niet op de krukas maar bij het cardan.

                          Edit: Nog een plaatje van een motorfietskoppeling

                          Het middelste deel (nr16) zit vast aan de krukas. Het buitenste deel (nr17) drijft de versnellingsbak aan (kan ook ketting aandrijven in jouw geval). Alle licht gekleurde koppelingsplaten (nr14) draaien met de krukas mee. Alle donker gekleurde koppelingsplaten (nr15) draaien met de versnellingsbak mee. Veren (nr7) drukken alle koppelingsplaten tegen elkaar zodat je kunt rijden. Druk je op het midden van schijf nr13 dan duw je de veren in en worden de koppelingsplaten niet meer tegen elkaar geduwd zodat je stil kunt staan.

                          AW50-4t | 13.13 | Gianelli Citypower | 3.2Nm@6000rpm | 3.0pk@6700rpm
                          Home made engine dyno
                          #207480

                          ritze
                          Bijdrager
                          Berichten: 3421

                            ogja, koppelings platen:(

                            ik heb het met fons ook al een keer over gehad over een koppeling te bouwen maar het is gewoon lastig,
                            en ik denk ook niet dat je een 2-speed kan ombouwen naar een 3+ bakje,
                            die duw stift zit namelijk in je klok en dat is lastig ombouwen, als je naar een motor kijkt dan heb je altijd een dikke alu kap ervoor waar de duw stift van de koppelling in zit, dus voor een vespa word dat een beetje lastig.

                            al hoewel ik toch blijf bij een planeet gear op de krukas het zou mogelijk moeten zijn
                            het nadeel van die 2-speed is die sick lichte overbrenging.

                            De budget beun tjoener: geen geld is te duur of het werkt nog niet
                            Link naar Mijn collectie / Projecten.
                            #207383

                            Roestige Ciao
                            Topic starter
                            Berichten: 42

                              OK mensen. Na flink wat uren nadenken en ontwerpen heb ik mijn idee enigszins verbeterd. Na het enigszins simpele idee van eerst is het iets moeilijker geworden. Er zijn een aantal tandwielen bijgekomen en het laten aangrijpen van de koppeling zelf is ook veranderd. Toch zijn er nog een paar kleine dingetjes die bedacht moeten worden…
                              Het systeem werkt nu met twee “pushringen” zoals ik ze noem. Deze ringen worden door twee kabeltjes (die naar voren worden getrokken door 1 kabel aan een verloopstukje) naar voren getrokken zodat in dit geval de achterste koppelingsschaal/tandwiel tegen het andere word aangetrokken en zo dus mee gaat draaien met de andere die met de krukas meedraait.
                              Om ervoor te zorgen dat er ook iets van een versnelling is waardoor je hem kan starten, in zn vrij zetten of wegrijden, zit er ook een pushring achter het tandwiel wat uiteindelijk de ketting aandrijft (hoe weet ik nog niet precies maar het is dan ook een idee hè) zodat deze evenveel als het koppelingssegment/tandwiel naar voren schuift. Het systeem zal in versnelling kunnen komen (of eruit worden gehaald) door de bewegende secundaire as in combinatie met een soort versnellingshendel. Kan een voetversnelling zijn of handversnelling, moet ik nog kijken.
                              Dit brengt mij ook gelijk bij het probleem… Het laten bewegen van de secundaire as. Dit moet eigenlijk het liefst zonder het ketting aandrijvende tandwiel te bewegen. Op zich is het met een hendel niet zo’n probleem om hem in een bepaalde stand te krijgen.
                              Een ander probleem is nog steeds de lengte. Hij is nu 12 cm lang, en ik heb echt geen idee hoe lang de krukas is van de buitenkant van het vliegwiel tot het einde van het schroefdraad zeg maar. Maar er is nog steeds ruimte te winnen op een aantal manieren, en vooral in de pushringen.

                              Dit is een totaalplaatje van het hele gebeuren. Om het allemaal op zn plaats te houden zit er nu een frame omheen met een voorzijde die afneembaar is en er weer opgeschroefd/gebout kan worden.

                              Dit is een plaatje van het echte koppelingsdeel en de pushring die ervoor moet zorgen dat de twee naar elkaar toe gedrukt worden.

                              Dit is een plaatje van de overbrenging zelf. In het geel is de secundaire as te zien en het witte ding is de koppelingsschaal/tandwiel. Ook is hier de drukveer te zien die de koppelingsdelen uit elkaar drukt als dit niet de bedoeling is.

                              Een mooi plaatje van het vooraanzicht van het systeem (of eigenlijk uiteindelijk het zijaanzicht van de brommer zelf) met de ingegraveerde tekst in de voorste koppelingsschaal (dit word echter geen echte feature, zou een beetje duur worden denk ik, maar t zag er leuk uit, dus heb ik t er maar ingezet 😛 )

                              Ik zou graag feedback krijgen over mijn idee. Is het stompzinnig? Dom? Te ingewikkeld? Of misschien wel te gek en innoverend? :P. Kritische vragen zijn ook welkom, aangezien dit mij ook in het ontwerpproces helpt.

                              Kan haast niet wachten jullie verder op de hoogte te houden 🙂

                              #207388

                              Crullie
                              Donateur
                              Berichten: 2279

                                Innoverend is het zeker en zeer mooie plaatjes, maar is nog lang niet af. Heb je ook al gekeken naar de soort/type lagers die je wil gebruiken om alle krachten zonder slijtage op te kunnen vangen of hoe de overbrenging verder naar het achterwiel gaat en wat precies de overbrengingsverhouding uitendelijk zal worden ? Heb je rekenschap gehouden met simmer-ringen om stilstaande delen te beschermen tegen de draaiende delen, materiaalkeuze voor de onderdelen, zo licht mogelijk of zo degelijk mogelijk.

                                Je zit op de goede weg en geef het de tijd om het goed te doen :thumb zal zeker halsrijkend naar volgende ontwikkelingen uit kijken.=)

                                Tip : heb je al een keer naar de werking van een ABU-Garcia Reel gekeken, daar zit een mechaniekje op waarmee je de slip nog weer fijner mee kunt afstellen zodat het ook op meerdere Vespa blokjes of andere doeleinden gebruikt kan worden.

                                TICKLING BARN
                                #207412

                                Roestige Ciao
                                Topic starter
                                Berichten: 42

                                  @Crullie Bedankt man! Ik heb al wel enigszins gekeken en volg ook vakken op de uni om mijn lagers goed te kunnen kiezen, en daar moet ik nog wel naar kijken. Nu heb ik overal gewoon kogellagers erin gezet, maar in de realiteit zullen het waarschijnlijk eerder naaldlagers worden. Omdat de secundaire as dus niet alleen radiaal maar ook axiaal belast gaat worden moet ik ook hiervoor naar een geschikt lager kijken.
                                  De overbrengsverhouding is nog niet helemaal duidelijk, want het achterwiel aandrijven is eigenlijk het probleem niet. Voor nu wil ik me nog focussen op de koppeling zelf, en daarna pas het fijn gaan afstellen. Het belangrijkste is immers dat het werkt!
                                  Ik heb niet voor simmerringen gekozen, maar voor een eigengemaakt soort lager (wat later waarschijnlijk wel aangepast zal worden met onderdelen die ik ga kopen) waarvan ik hieronder een plaatje heb gezet:

                                  Het werkt dus met een soort rolletje wat over het draaiende medium rolt.
                                  Wat materiaalkeuze betreft heb ik nog niks besloten, hoewel ik voor de secundaire as wel gewoon voor de standaard materiaalkeuze wil gaan, die ik om eerlijk te zijn nog uit moet zoeken. Zo’n framepje zal niet zoveel te verduren krijgen en zal dus ook niet echt van een heel zwaar materiaal gemaakt worden. Aluminium ofzo. Voor het belangrijkste gedeelte, de koppelingsschalen moet ik ook nog kijken. Ik wil het simpel houden en dus wil ik gewoon één blok metaal hebben wat voor veel wrijving zorgt (ook hier heb ik les over gehad op de uni, dus das niet echt een probleem).
                                  Bedankt voor je tip nog, ga ik zeker naar kijken!
                                  Bedankt voor je feedback, was zeker behulpzaam!

                                  Edit:

                                  Ik heb mijn model alweer verbeterd en heb nog een extra stukje vernuft aangebracht in de secundaire as, zodat deze mee kan schuiven met het primaire tandwiel, en toch het aandrijvende tandwiel op één plek kan blijven. Het idee is een soort mini-koppeling op/in de primaire as zelf. Voor meer duidelijkheid, check deze technische tekening:

                                  Prachtig vernuft, nietwaar? Ik wacht weer op feedback 🙂

                                15 berichten aan het bekijken - 1 tot 15 (van in totaal 21)
                                • Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.