Vespa-Ciao.NL
:: Voorontsteking

Home Forums Techniek Opvoeren voor gevorderden Voorontsteking

13 berichten aan het bekijken - 1 tot 13 (van in totaal 13)
  • Gebruiker
    <i class="fa fa-comments-o" aria-hidden="true" style="font-size: 20px;"></i>
  • #203384

    ArvidW
    Topic starter
    Berichten: 6258

      Bart en ik zijn bezig met zijn CP verdraaischijf simonini geval, en willen weten wat voor een voortontsteking vaak gebruikt wordt bij scooters/ schakels, en andere teringsnelle gevallen.

      Weet iemand dit ? Graden of mm maakt ons niet uit,rekenen we wel onder

      Bedankt:thumb

      Dit is wat we tot nu toe weten:
      Standaard blok
      CP @0.45 = 19.4gr
      CP @0.60 = 26.8gr
      CP @0.75 = 36.1gr

      Simonini blok CP @0.45
      -Schijf max gedraait = 42.3gr
      -Schijf min gedraait = 22.47gr

      Deze punten zijn gemeten met multimeter waneer de weerstand in de CP van bijna 0 ohm naar oneindig groot gaat, ofwel precies wanneer het contact verbroken wordt. Ontsteekt de onsteking dan gelijk of zit er nog een vertraging in ?

      AW50-4t | 13.13 | Gianelli Citypower | 3.2Nm@6000rpm | 3.0pk@6700rpm
      Home made engine dyno
      #204012

      Herr Flick
      Sleutelbeheerder
      Berichten: 6901

        polini raad 23 graden voor ontsteking aan.

        http://vespa-ciao.nl/forums.php?m=posts&q=10033

        46 Pinasco, Malossi RV, Schijfrem, Fox Vario
        Gele Racefrikandel
        #204014

        Daan777
        Moderator
        Berichten: 2350

          Ja dat vind ik een hele mooie thomas, maar ik zit er al een hele tijd over na te denken, maar kom er niet uit -> hoever je punten uit elkaar staan kun je zelf regelen met je voelermaatje.
          Wanneer ze openen, dat wordt geregeld door de ontstekingsnok. Hoe kun je dat in hemelsnaam aanpassen??

          #204015

          Edjuh
          Bijdrager
          Berichten: 6956

            Het moment wanneer ze open gaan regel je door de contactpunten te draaien omdat het ‘schoentje’ van de contactpunten dichter of verder van de nok afstaat. De opening van de contactpunten is daar een gevolg van, een aanwijzing dat ze vroeger openen.

            #204016

            Bartjee
            Donateur
            Berichten: 2102

              Daan777 :
              Ja dat vind ik een hele mooie thomas, maar ik zit er al een hele tijd over na te denken, maar kom er niet uit -> hoever je punten uit elkaar staan kun je zelf regelen met je voelermaatje.
              Wanneer ze openen, dat wordt geregeld door de ontstekingsnok. Hoe kun je dat in hemelsnaam aanpassen??

              Hey, blijf eens van mijn topic af :pest

              Neehoor, Bart en ik zijn er al uit:)

              #204017

              peter139
              Bijdrager
              Berichten: 770

                ik had hier al een stukje tekst neergezet over de werking en mm voorontsteking

                http://www.vespa-ciao.nl/forums.php?m=posts&q=9788

                Op het moment dat de contactpunt opent, gaat de energie die opgeslagen is in je condensator naar de bobine.

                om je vraag te beantwoorden: ja dus

                #204019

                ArvidW
                Topic starter
                Berichten: 6258

                  Onze meetwaarde wijken heel flink af van de waardes die jij aandraagt:
                  0.45 = 1.51mm voorontsteking (19.4gr)
                  0.60 = 2.85mm voorontsteking (26.8gr)
                  0.75 = 5.05mm voorontsteking (36.1gr)

                  Weet je zeker dat die waardes van jou kloppen? Deckheight niet toevallig vergeten er vanaf te trekken?

                  Wat jij zegt over de manier van ontsteken is imo onjuist:
                  Op het moment dat de contactpunten open gaan kan er geen lading in de condensator zitten, op dat moment is die namenlijk aangesloten aan de massa, en via de contactpunten nogmaals aan de massa.

                  Hetgene wat de vonk opwekt is ontdekt door Heinrich Lenz, genaamd zelfinductie. De fluxverandering door het draaiende vliegwiel wekt een spanningsverschil op in de spoel waardoor er een stroom gaat lopen, de “verbruiker” van deze spanning is eigenlijk de kortgesloten CP. De stroom in de spoel wekt een constant magneetveld rond de spoel op.

                  Zodra de CP’s opengaan wordt deze stroom op brute wijze onderbroken, er is op dat moment nog wel ene magnetisch veld om de spoel heen wat zich razendsnel omzet in een heel flink spanningsverschil over de spoel. Dit spanningsverschil is zodanig groot dat je ermee vonken kunt trekken. Dit ontlaad zich via de bobine, die de spanning verhoogd en de stroomsterkte verlaagt.

                  Helaas is de duur van de spanningspiek maar zeer kort, omdat het magnetisch veld om de spoel heel snel “op” is. Daar komt de condensator in actie. Deze zorgt ervoor dat de energie van het magnetisch veld wat geleidelijker af wordt gegeven aan de bobine, we praten hier over microseconden.

                  That’s the real story…. (imo iig, ben geen electrotechnicus maar heb beetje opgelet op school)

                  (Bij Fons accu ontsteking doe je precies hetzelfde, alleen dan gebruik je de bobine actiever als inductiespoel)

                  AW50-4t | 13.13 | Gianelli Citypower | 3.2Nm@6000rpm | 3.0pk@6700rpm
                  Home made engine dyno
                  #204020

                  peter139
                  Bijdrager
                  Berichten: 770

                    oké een wel heel technisch verhaal. Het is nog moeilijker dan ik dacht. Ik heb me info van kreidlerforum. De waardes van mm voorontsteking heb ik zelf gemeten (en nog 3 keer nagemeten). Ook dit heb ik met de multimeter gedaan.

                    Kun jij arvid ook richtwaardes geven over bv toerentallen–> voorontsteking?

                    Heeft iemand wel eens 0.75 geprobeerd?

                    Nog een vraag: Misschien niet op de goede plek maar heeft er wel mee te maken.
                    Waneer ik mijn contactpunten bv op .50 instel, en ga een stukje rijden, en meet daarna nog een keer dan is de afstand kleiner geworden. Theoretisch kan dat niet, maar ik heb het praktisch elke keer.

                    #204021

                    sjaak trekhaak

                      als je ze goed vast draait zou dat niet moeten kunnen dacht ik.

                      #204022

                      ArvidW
                      Topic starter
                      Berichten: 6258

                        Hoe heb ik gemeten:
                        – Deckheigt bepaald in de opstelling
                        – Contactpunten gesteld
                        – Multimeter aan cp’s aangesloten
                        – Blok met de klok mee gedraait (welke kant heb jij omgedraait?)
                        – Op moment dat multimeter van 0.6ohm naar oneindig ging de hoogte van de zuiger in de cilinder gemeten
                        – Van de hoogte de deckheight afgetrokken

                        Bart en ik hebben ook nog op zijn citta ff puntenafstand geprobeerd
                        – 0.65mm = heel ruw rijden, heel aggesief , slecht op lagere toerentallen, op stationair viel hij uit
                        – 0.55mm = minder ruw, wel lekker gehaaid blokkie die tevens stationair loopt (hebben we ze ook op laten staan)
                        – 0.45mm = tjah, gewoon normaal
                        – 0.30mm = vrij lui en lam blokkie, weinig gasreactie, vrij traag geval

                        Dus we hebben de schijf op zijn simo blok zo verdraait dat de timing hetzelfde is als dat je op een std blok 0.60mm puntopening zou doen, hopenlijk loopt het mooi 🙂

                        CP’s zet ik altijd vast met locktight, en een goeie platte ring onder de schroef aangezien je anders een afdruk erin draait waardoor je hem nooit lekker meer af kunt stellen:(

                        AW50-4t | 13.13 | Gianelli Citypower | 3.2Nm@6000rpm | 3.0pk@6700rpm
                        Home made engine dyno
                        #204023

                        LvDoni
                        Bijdrager
                        Berichten: 338

                          Weet niet of je er wat aan hebt, mijn sprinter loop het mooist op 3.5mm voorontsteking 🙂

                          #204024

                          ArvidW
                          Topic starter
                          Berichten: 6258

                            Das idd fijn om te weten 😀

                            Is dat 3.5mm voorontsteking met 43mm slag, en deckheigt erafgetrokken?

                            Wat voor een toerental heb jij zo ongeveer maximaal vermogen op ?

                            AW50-4t | 13.13 | Gianelli Citypower | 3.2Nm@6000rpm | 3.0pk@6700rpm
                            Home made engine dyno
                            #204025

                            Martijnvanheerde
                            Donateur
                            Berichten: 2225

                              Dat rijtje met die mm is dat waar je je CP’s op moet afstellen?

                            13 berichten aan het bekijken - 1 tot 13 (van in totaal 13)
                            • Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.